Chytré auto Googlu bouralo a je zničené. A opět za to může člověk. Nikoliv stroj

Nesouhlasím, že by popsaný problém by měl být trendem. S takovými kriply, kteří se Vám lepí na kufr se setkávám 1 z 50 případů a když se to tak stane, prostě mu uhnu, ať mě předjede a nabourá se sám... Ale spíš si všímám, že slušných řidičů je u nás čím dál víc.

S tím samozřejmě počítá - to auto sleduje všechny objekty v okolí najednou a předvídá jejich pohyb. Nicméně to neznamená, že zvládne všechno, některé situace nejsou řešitelné už z fyzikálních důvodů...

tohle je úvaha z pohledu aktuálního když existují semafori
samoriditelná auta semafori potrebovat nebudou, budou se domlouvat jinak.

To dělá. A myslím, že tu situaci nezvládlo hůře než by to dala většina řidičů...

Lidská hloupost je nepředvídatelná. Tu nedokáže předvídat ani člověk, stroj, ale ani bůh. Ten jen smutně podotkne: zase jsem udělal zmetek.

Bůh nestvořil auta, ale lidé sami.

Tím "zmetkem" se v tomhle případě nemyslí auto...

Křišťálová koule se bohužel součástí AI asi jen tak nestane. A i auto řízené AI se musí podřizovat fyzikálním zákonům. Pokud se jiný účastník zachová naprosto nepředvidatelně, nezbyde autu než se pokusit alespoň minimalizovat škody. Druhá alternativa je čekat na křižovatce, dokud není jistota že tam žádný blbec na červenou nevletí. Což by to auto jistě mohlo, ale posádku ani řidiče za ním by to moc nepotěšilo.

Vždy se ti někdo zachová nepředvídatelně, proto snad chceme ta automatická auta ne? Takže, když např. kamionu odletí kolo / praskne pneu, tak automatické auto musí danou situaci zaregistrovat a řešit. Pokud nebude tyto situace schopna řešit lépe než člověk (případně hůře), pak můžeme za volanty nechat lidi a automatiku poslat k ledu.

A co tě vede k tomu, že lépe jako člověk neřeší? Průměrná nehodovost Google aut je vzhledem k najetým kilometrům podstatně nižší než u lidí.

Jakým stylem, jakou rychlostí, v jakém prostředí (počasí)? Jsem velice zvědavý jak si takové auto poradí na zmrzlé vozovce při -40°C nebo naopak ve výhni pod plnou palbou prachové bouře). Stejně jako si VW hrál při testech zplodin motorů, stejně se vsadím, že přikrášluje Google, pouze ostrý provoz, v plné rychlosti na zaplněné vozovce považuji za test.
> Nemyslím si, že automat porazí v kreativitě, rychlosti reakce, odhadu a předvídavosti, zdravého, vyspalého a neopilého řidiče. O tom dost pochybuji, až bude mít automat prezident USA (celá kolona), pak začnu uvažovat.

Skeptik běžně začne házet extrémní případy a jak si s tim asi to auto poradí. Přitom se stačí zamyslet, jak si s tim poradí většina řidičů - nejspíš to nedopadne moc dobře a tím pádem je jedno, jestli to automat podělá taky. Ovšem automat má jednu velkou výhodu - když se to naučí řešit jeden, tak to updatem dostanou ostatní na celym světě taky. Lidi se učí každý znova od začátku.

K tomu učení -
Není to úplně k tématu, ale líbí se mi to, tak to zde uvedu. Jedná se o citát Tupoleva, který řekl: "hloupí lidé opakují staré chyby, chytří dělají nové". Hlavička ten Tupolev

Ne většina, pokud má mít automatika smysl, musí si poradit jako průměrný řidič, a to rozhodně nějaký slepý alkoholik není. Překrucuješ.

Říkám, že to rozhodně zvládne aspoň tak jako většina řidičů, tedy i průměrný řidič.

Jasně, nastane chyba v komunikaci projení, přenosu a máš hromadné neštěstí nepředstavitelných rozměrů. V reálném světě fyzických řidičů, se vždy najde moment, kdy řetěz končí. Nemysli si, že automat je nějak bezpečnější proti člověku, má zase své chyby a problémy, které ho mohou postihnout. Člověka je např. mnohem těžší hacknout, stroj lehce a terorista se učí rychle.

... propojení

>kreativitě
Jistě ne. Být tak kreativní, že to místo do holuba napálí do protijedoucího auta dovede být jen člověk, který se lekne.
>rychlosti reakce
Um. Tak tady ses projevil jako větší blb než normálně, s prominutím. Rychlost reakce člověka je zoufalá a kdyby v ničem jiném, v tomhle automat vyhraje vždy.
>odhadu
To je asi povětšinou pravda. S tolika senzory to auto totiž nemusí většinou odhadovat, protože to ví přesně. Jinak odhad samozřejmě má, to se neuronka naučit umí v pohodě. A čím častěji, tím přesněji odhaduje.
>předvídavosti
Také se dá naučit.

Názor byl 1× upraven, naposled 26. 09. 2016 21:33

Povede si lépe než člověk. Asistenty, které řeší lidské chyby máme už dnes a často zachraňují. Stejně tak za špatné viditelnosti - člověk se na rozdíl od stroje musí omezit na vizuální orientaci. Stroj může použít různé radary, infra apod.

V tomto případě bych si tak jistý nebyl, jsou možnosti a možnosti, ukazuje se, že na něco takového automatika stačit nebude, a toto je první nikoliv poslední případ. Okolí se žádnému takovému autu přizpůsobovat nebude.

Co se ukazuje? To že lze nabourat do automatu nějak dokazuje jeho slabinu? Chceš snad říct, že do lidského řidiče nabourat nelze?

Já (dáli Bůh) počkám tedy řekněme 5 - 10 let, můžeš čekat se mnou, a pak nebude nejmenší problém pokračovat v diskuzi i se známými výsledky (jak vše dopadlo, probíhá), souhlasíš? Z mého pohledu je dnes na závěry příliš brzo, a já patřím ke skeptikům, k zastáncům svobody a soukromí lidí také. Ty patříš mezi lidi (snad se neurazíš), kterým zavedou automatické vše, pak jim odeberou manuální možnost a ještě zatleskáš. Doufám, že mě necháš demokraticky můj názor, můj způsob života a pokud ne, budu se bránit to se nezlob.

Ona by stačila "prostá úvaha" stihne v dané rychlosti a vzdálenosti zastavit? Když ne vejdu se před něj? A dle toho jet, nebo stat. Takhle prece vyhodnocujete každé zařazení z vedlejší na hlavní.

Pokud je to třeba ve městě, tak člověk na hlavní či zelené nemá šanci vidět auto, které nezastaví a nabere ho z boku. Pokud to té křižovatky nepojede třeba 20-30, ale to je zase zdržování silničního provozu.

Ale jistě, oni profesionální řidiči nebourají. Stroje by se měly od profíků učit. S jakým moudrem zase přijdeš? Nebo tě zive.cz platí, abys sem postnul co nejvíce hovadin?

muj otec najezdil miliony km po celem svete za 50 let co dělá řidiče a nikdy neboural ani mikro ani oděrka na autobuse

Nebourají, jednoho takového jsem měl v rodině (již není mezi námi), ty kilometry bych ani nespočítal (jistě mnoho M) a nehoda ani jedna. Takový člověk musí dodržovat odpočinek, nechlastat, vždy mít u sebe něco energetického (on rád čokoládu), děla pravidelné přestávky, předvídat v mlze, couvání atd., znáš to vůbec. Tvá automatika nemá šanci.

Tak se ozvi, až tohle bude dodržovat aspoň desetina řidičů, zvednem laťku na 20%

To je pravděpodobně stav PO nehodě

...anebo jejich auta jezdí pozpátku

Já se nebojím, že by se tohle stalo. Alespoň ne, dokud bude naživu kdokoliv, kdo je naživu už dnes, všetně novorozenců, tzn. minimálně dvě tři lidské generace.Ano, samozřejmě, že se nejspíše budou autopiloty šířit a budou dostupnější, ale vždycky budou lidi, kteří chtějí mít svůj život ve svých rukou. A že by se do aut dávaly povinně omezovače a postupně by autopiloty byly jediné na trhu? Tak to je těžká fantasmagorie.

To je realita.

Jen trouba si myslí že autonomní vozy nebudou bourat.

A proč ne. Ono se dá nehodě leckdy zabránit, i když je člověk podle předpisů v právu a nemusel by se starat. Takových lidí je, co se nehodlají omezovat třeba přibrzděním proto, že jsou zrovna v právu a nehoda nebude jejich chyba...
I ten googlí kár by měl poznat, že se na něj zboku řítí něco, co by teoreticky nemělo a co už asi nezastaví a zařídit se podle toho (přinejmenším zkusit mírnit následky).

Máte nějaký konkrétní odkaz?

Takovouhle demagogii si vymyslí jenom někdo, kdo nemá papíry, co to tady melete?