13 nejšílenějších programovacích jazyků, ze kterých vám praskne hlava

Vsechny IS statni spravy jsou UX driven. Dokonce i datova schranka je takova pokrocilejsi klikacka.

Názor byl 1× upraven, naposled 21. 06. 2023 00:45

Psaní dávkových souborů v .BAT (DOS/Win) nebo v nějakém normálním shellu (Bash např. apod) se nikdy neříkalo programování ale skriptování a je to veskrze primitivní záležitost. Prostě skládáte jen CL příkazy/utility daného OS jako kostičky lega, nic víc.

Názor byl 1× upraven, naposled 20. 06. 2023 11:12

To plati o bashi a tam to skutecne funguje tak, jak by melo, v bashi se vyhradne skriptuje, kompozici unixovych nastroju ziskate potrebnou funkcionalitu. Microsofti shell cmd.exe je hodne odlehceny interpret na bazi basicu. Bill Gates se s tim moc dvakrat neparal, nemate dostupne utility a nastroje, ktere by vam umoznovali provest operace, ktere potrebujete, za to mate vsak pul basic. V konecnem dusledku vam nezbyva nez si chybejici nastroje nahackovat a jde to i bez C. Je to vsak technicky narocne a asi to neni pro kazdeho. CMD.exe by casem mela nahradit platforma .NET a powershell. Powershell je vsak obcas trochu chaoticky a nekdy mu chybi prehlednost bashe a cmd.exe. Takze jako zakladni systemovy shell zustava ve woknech stale cmd.exe.

Jo mate pravdu ale stejne me to vzdycky dojme kdyz vidim neco komplexnejsiho v bat.. treba ja jsem udelal v bat cele gui jineho programu ,v bat se da dobre pouzivat i asci art :)

Musite hodne improvizovat a pracovat i s nedostatky a chybami shellu, pak jde temer vsechno. Je mozne v nem napsat procesor jsonu, procesor parametru prikazove radky, v podstate temer (ne uplne spis priblizne) to same co je mozne naprogramovat v C. Neustale vymyslite nejake alternativni algoritmy, na ktere jsou v bashi robustni utility. Pokud uplatnite poznatky z moderniho softwaroveho inzenyrstvi reverzne v shellu, naprogramujete v nem naprosto cokoli a muzete si dovolit jit i do tloustky. Spis je otazka, zda se vyplati se s tim otravovat a jaky to ma prinos.

"Musite hodne improvizovat a pracovat i s nedostatky a chybami shellu"
Cože? MS-DOS (command.com) a později i Windows batch files mají přesně definovaný seznam příkazů (viz MS-DOS dokumentace) a kromě toho sazmořejmě jde volat a řetězit libovolné dalsí (nejen z DOSu) CL nástroje. Stejně tak tisk zmíněného "ascii-artu" k vyrobení menu není nic jiného než prostě (standardní) výstup znaku do kozole. Rozhodně se nejedná o žádné "hackování" a "využívání nedostatků""naprogramujete v nem naprosto cokoli"
To je opět nesmysl - například už takový výpočet s vyšší přesností nebo rezidentní .BAT soubor řízený událostmi prostě nevyrobíte (zatímco na NIX systémech díky nástrojům jako "nohup" ano)"v podstate temer (ne uplne spis priblizne) to same co je mozne naprogramovat v C"
Tohle ale úplný blábol - jakože alokace paměti, přímý přístup na HW/porty/adresy? Na síťový (nebo jiný) stack? Jak si v takovém .BAT souboru vyrobím datagram který broadcastem odešlu? A tak bych mohl pokračovat donekonečna. Srovnávat plnohodnotný univerzální (kompilovaný) jazyk s velmi promitivním interpretrem je prostě úplně OT (mimo mísu) :DBTW v moderních Windows máte PowerShell, což je velmi silný a mocný nástroj na skriptování a není absolutně žádný důvod používat a vůbec dnes pouštět (obsolentní a emulovaný) Command Prompt (Příkazový řádek) když ho ve všech případech (a samozřejmě mnohem lépe) zastoupí práve PowerShell.

Názor byl 3× upraven, naposled 21. 06. 2023 11:27

Silene to je, vemte v potaz, v dobe MS DOS sestavit komplexnejsi automatizovanou ulohu v shellu bylo vzhledem k slabym CPU nemyslitelne. Pokud byste si chtel dnes napsat zavadec v shellu podobne jako ma linux BASH, zjistite, ze se neskutecne nadrete. Nezbyde vam nez improvizovat pres .NET.

Net je super, kolega net programator dela na jednom obrovskem sw uz 11let kazdy den a porad je co zlepsovat ale funguje to super

"Silene to je, vemte v potaz, v dobe MS DOS sestavit komplexnejsi automatizovanou ulohu v shellu bylo vzhledem k slabym CPU nemyslitelne."
To je samozřejmě hloupost - naprosto běžně se automatizovaly tisky, příjem a distribuce pošty (Novell NetWare) nebo správa několika paralelních procesů, to vše dávkově, sazmozřejmě. (Ano, takový DR-DOS uměl spustit a spravovat několik paralelních procesů, Multiuser DOS který byl dokonce vhodný i pro real-time operace)"Pokud byste si chtel dnes napsat zavadec v shellu podobne jako ma linux BASH"
cože? Jaký zavadeč v shellu? WTF? Bash je shell (stejně jako např. sh apod), se zavaděčem NEMÁ NIC SPOLEČNÉHO a nijak spolu ani vzdáleně nesouvisí.

Názor byl 2× upraven, naposled 21. 06. 2023 11:20

To musíte na jiné weby. Tohle je už bulvár a redaktoři neznají skoro nic. Bohužel... už jsem tu chodil od roku cca 2006, teď se těmto článkům jen směji.

Tak zrovna takový Kuba Čížek to má zpracované docela pěkně a vybírá si i zajímavá témata - pro začátečníky nebo takové hodně sváteční bastlíře úplně ideální - seznámení s problematikou, pěkné vysvětlení včetně zdrojáků a odkazů kde co pořídit....

Sem tam občas se objeví něco praktického, ale celkově to je bída.

Ten nejlepsi to samozrejme pise ve spanku kdy odpociva…

A ten nejlepší dělá elektrotechniku

To je jeden z nejnebezpecnejsich lidi na svete, ne?
Programator, co drzi v ruce pajecku.
Je jeste nebezpecnejsi nez uzivatel, ktery dostal napad.

"Programator, co drzi v ruce pajecku."
tak třeba mě tohle vtipné nepřijde - já, stejně jako většina mých současných kolegů jsme prošli různými radiokluby a telekomunikačními (nebo jinýmy "el") průmyslovkami, takže pájení je naše druhá přirozenost --- a programování nás přesto živí :D :D :D :D

zapomel jste na derne stitky

V dobách ZX Spectra, Comodore C64 a Atari 130/800 byl tohle naprostý standard. A vlastně i nutnost. Jinak jste např. ke Spectru nepřipojili ani joystick, ani "slpašený hřebík" (= to byla jednojehličková tiskárna).

Názor byl 1× upraven, naposled 20. 06. 2023 12:28

Bt100 byla bozi, Alfik jak by snet

JJ ... můj pořád (i když lehce narezlý :D) funguje :D - žádná stavebnice, ale postavený svépomocí pěkně podle návodu co vycházel ve VTM na pokračování - dokonce se "světelným perem" (digitalizace ve 4 úrovních šedé) :D

Názor byl 1× upraven, naposled 21. 06. 2023 16:34

Oprava, staroslověnština není písmo, ale jazyk. To písmo se jmenuje hlaholice.

Jsem programátor a mám problém ten článek přečíst, už jen proto, že mi to nedává smysl.
Hned véta "ezotérický" programovací jazyk - prostě jsem nepochopil co to je.....

Pokud máš problém ten článek přečíst, tak nejsi programátor, ale pouze kodér.Ty jazyky jsou samozřejmě dělané pro zábavu, ale zároveň zajímavě ukazují, co v praxi znamená "ekvivalentní Turingovu stroji": https://en.wikipedia.org/wiki/Turing_machine_equiv... Z hlediska computer science jsou to zajímavá cvičení, takový jazyk vymyslet a napsat k němu kompilátor je určitě dobré téma minimálně na bakalářku. A jako bonus třeba plugin do IntelliJ IDEA na code completion :)

Cvičení možná, praktický přínos nulový. Potřebujete něco, co se dá jednoduše psát a taky se to dá číst. Aby se v tom vyznal i autor, když to otevře za rok.

Jo, přesně podle téhle reakce se pozná pouhý kodér.
Člověka, který napsal kompletní specifikaci a vytvořil funkční kompilátor kteréhokoli z těch jazyků, bych velmi rád měl na přijímacím pohovoru.
A rozhodně by to měl jako velké plus, i když samozřejmě bych vyžadoval i znalost něčeho, v čem se dá jednoduše psát a co se dá číst :)

Pro většinu lidí je ale psaní vlastního kompilátoru k ničemu. Druhá věc je, že dneska se to nepíše, ale existují nástroje, kterým dáte gramatiku jazyka a parser nebo překladač to vyrobí. Teorie k tomu existuje a asi není nutné něco moc vymýšlet, spíš je to práce. A pokud můžete použít existující nástroje, tak proč to vymýšlet znovu.

Prostě si přiznej, že ti chybí potřebná hravost :)Ta práce je užitečná asi stejně, jako se učíš napsat vlastní quick sort nebo detekci palindromu, přestože v praxi pak používáš library functions. Jasně že na vytvoření kompilátoru jsou knihovny nebo úplně hotové nástroje, ale napsat aspoň jednoduchý lexikální a syntaktický analyzátor by si každý, kdo se chce nazývat programátor, měl aspoň jednou zkusit. A dotáhnout to takhle do dokonalosti ti hodně dá pro pochopení, jak ty věci fungují.Ostatně i ty tvoje "existující nástroje" musel někdo napsat.Bohužel - a to vidím v práci dnes a denně - velká část "programátorů" dneska umí jenom kódovat :( Není divu, když to jsou přeučení markeťáci nebo v lepším případě testeři. Těch 5 let studia teoretických computer science oborů se sice přeskočit *dá*, ale na výsledku to pak _zpravidla_ poznáš (znám ale výjimky!).

Názor byl 1× upraven, naposled 20. 06. 2023 11:29

znalost teorie dobra je, ale nebral bych tohle jako vec, kterou bych po nekom chtel, pokud neni naplni prace vyvoj vlastnich skriptovacich nastroju. Clovek, co tohle ovlada zase muze mit mezery v necem jinem, co pro praci potreba je.

Interpret brainfucku pro FPGA se dělá v předmětu Návrh počítačových systémů ve 3. semestru na FIT VUT. Nic složitého na tom není, implementuješ dohromady 6 operací nad "nekonečnou" pamětí. Složitější rozhodně bylo rozchodit Xilinx ISE, aby šlo VHDL přeložit.
Překladače se taky řeší ve 3. semestru v předmětu Formální jazyky a překladače. Lexikální, syntaktická analýza, bezkontextové jazyky a v rámci předmětu vytvoření překladače pro specifický jazyk pro konkrétní skupinu studentů. Zabralo to nějaký čas, ale opět ve výsledku žádná věda.Ale chápu, že obyčejný skriptař, kterých je teď většina, o tom nebude vědět nic a mohlo by to být plus u pohovoru.

Názor byl 1× upraven, naposled 20. 06. 2023 12:11