Aleš Holeček: Windows 8 jsme tvořili už před iPadem

před uvedením iPadu, ne před začátkem doby, kdy se začal tvořit iPad...

Zařízení s Windows je mnohem víc, než iPadů.

kur.va deti chodte prec. mal si uz aspon prvu poluciu?

Za to tys dokázal vymyslet tenhle blábol.
Po spuštění WIN8 se na pozadí nespustí žádná výchozí doinstalovaná Metro apps od MS,(ty jsou i volitelně dokonce jdou odinstalovat)jediný proces na pozadí co běží je patří k mailovému klientu a ten zabírá 6MB.A světě div se WIN8 jako celek zabírají ve výchozím stavu méně než 7
Chce si to předem něco zjistit,než začneš opičit stejně nesmyslný názor ostatní lidí.Aneb fámy z dob vist jsou opět v kurzu.

Zase někdo neumí číst. Psal jsem, že se spouští metro. Ne aplikace pro metro. Teprve poté se spouští desktop aplikace. Tedy viděno každý den, je to pomalejší, než když se na Win7 spustily rovnou aplikace pro desktop.

Myslíš deskop aplikace na pozadí co se spouští sami po startu(antivir,skype a další?),ale ty přece spouští stejně jako na win7,ihned po startu samotného systému.Žádná změna
A pokud myslíš "ruční spouštění.Odkud jsi je spuštel ve win7? Plocha,taskbar-na tom se nic nemění.A nebo z nabídky start.Ta je teď ve stylu Metro,ale její funkčnost zůstala zachovaná,je tam ikona a na tu klikneš a apps pustíš.Nebo jakou jinou funkci,nikoliv vzhled měla a nyní nemá??
Musíš rozlišovat co to Metro vlastně je-To je tož běhové prostředí pro apps,které pokud nebudeš používat,nebude ti nijak vytěžovat procoser an Ram,protože nic nedělá,jen někde v systému na disku je tato podpora.Některí grafické prvky jsou implementovaný do deskopu,ale to už jen grafické,nikolov systémové.
A jak sem již řekl,pokud budeš používat Deskop aplikace,nijak rozdíl nepoznáš,protože vžidit samotny systém běhá rychleji a zabírá v RAm mín,tak co ti vadí?

Myslím to první, jak píšeš. Jakmile se přihlásíš, zaloguješ, tak můžeš vidět, jak systém přemýšlí, načítá, a až za chvilinku se objeví metro = načtení metra, hned na to začne načítání aplikací pro desktop (na pozadí). Zatímco u Win7 hned po přihlášení se objeví nejenom plocha, ale hned začnou naskakovat aplikace po spuštění. Je tam znatelná prodleva, která není vidět, když nepočítáš čas, po který se loaduje metro.

Naprosto souhlasím! Nejprve se spustí Metro a jeho aplikace a až poté se spustí průzkumník a načte se desktop. Na mém Starém HPčku mohu ihned pracovat s Metro aplikacemi, ale často čekám i minutu než lze použít desktop. Musím, ale přiznat že se jedná o CP verzi takže uživatelský zážitek z ostré verze může být jiný.

Odpoveděl si sám,ona v CP deskopu chvilku trvalo než naskočil.U hotové verze toto už není.A Deskop je ihned k dispozici po nejeti Start obrazovky a kliknutí na dlaždici deskop či des. aplikace.
Pro zajímavost win8 mi jedou na dnes takto na dnes už výběhové sestavě s AMD Athlon x2 5400

U CP deskopu to chvilku trvalo než se rozběhl,u konečné verze teda toto nepozoruju.Naopak vše je rychlejší než u win 7,aspoň takový mám dojem z odezvy systému a to na už dost výběhové stroji s Athlonem 5400.
Mě se žádné Metro nenačítá,protože to vlastně žádné Metro není,je to jen grafika(Start obrazovka),s vrstvou WINRT to nemá nic společného.

Já si myslím, že být panem, tak bys říkal to samý a ještě by sis pískal jak seš za vodou.

A být vámi tak přeinstaluji Win XP na novější nebo studem zalezte do sklepa :)

Ale to nejsou Windows XP, ale maskované Windows 10. Protože ještě nejsou vydané, tak se takhle jeví na venek.

Názor byl 1× upraven, naposled 14. 11. 2012 17:28

Mne to nejde ani na S3ce ani na Note 2. Stranky se mi neprehodi do desktopoveho rezimu.

windows phone7.5 Omnia7 přehrává bez problémů.. :)

Ale on se neptal zda to hraje na tvém šmejdu, ale jak to přehraje on.

No obyčejně věci nechodí na šmejdech a né obráceně . Ale tak sis chtěl plyvnout a aspoň se ti udělalo dobře. To je u nás normální

no coment.. Frikulín drsňák Dvořák se projevil Kolipati je? 13?

Názor byl 4× upraven, naposled 12. 11. 2012 16:06

Buď si jistý, že mi je třikrát víc než tobě. A to beze srandy. Je mi 60 let a v IT se pohybuji již od roku 1987. Kde jsi byl ty v roce 1987?

50? já jich měl 7..
Mají je proto, že se v MS o nový systém starají. Je to něco úplně nového, takže je pochopitelné i přes všechno testování, že se na některých konfiguracích vyskytnou nějaké problémy.. iPad je jen jeden, tam to otestovat není problém, PC je téměř nekonečné množství kombinací HW..

Názor byl 3× upraven, naposled 12. 11. 2012 10:59

"nekonečné množství kombinací HW" - tvůj komentář by dával smysl v případě, že by se aktualizace týkaly ovladačů. Jenže to nebyla ani jedna, z čehož pro mě pramení, že to není hotové.

Není pravda.. aktualizace pro procesory intel x64 byla oprava, která třeba umožnila hladký běh i na mém NB s obskurním pentiem D, kde se mi osmy do té doby kousaly.. Prostě to ladí, buďme za to rádi. Taky by na to mohli kašlat..

Názor byl 1× upraven, naposled 12. 11. 2012 11:21

Jsem rád, že na to nekašlou, přestože si to nekoupím - Apple potřebuje konkurenci na všech frontách. Ale dožralo mě tvrzení "Windows 8 jsme tvořili už před iPadem". Co tím chtěl říct? Jak usilovně na tom pracovali? O tom nepochybuju, ale způsob a počet aktualizací je na mě příliš vysoký a pokud je doteď nevyřešili:1. stažením jednoho balíku, který se nainstaluje
2. vyžaduje maximálně jeden restart
3. při restartu se žádná další konfigurace neprovádí, protože u klienta na to prostě čekat nemůžutak to pro mě není nic víc, než přebarvené sedmičky (metro nemetro, to pro mě není důležitý, zvyknu si na cokoliv).Tolik aktualizací, kolik měl firemní notebook jsem neměl na MACu, Airu, iPadu a iPhonu za celý tento rok.Btw jsem "win ovce", strávil jsem na nich 20 let.

tak tomu nevěřim. Na macu jsem měl od začátku prázdnin minimálně 2 aktualizace, které se konfigurovaly ještě po restartu.. Mám pocit, že trošku přeháníš.

Josefe - 2 od začátku prázdnin? Souhlasím - upgrade na ML + aktualizace na 10.8.2. K tomu něco na iTunes, iPhoto, Java, zkrátka do 20 se vejdu - od května, co mám iMac.Vynásobím dvěma protože Air. Připočtu 2 - iPad upgrade na ios6 + 6.0.1, násobím dvěma protože iPhone.Celkem kolem 50 na 4 zařízeních, z nich tak 5 - 8 vyžadovalo restart. Když nepočítám aktualizace aplikací, tak samotný OSX vyžadoval 2! aktualizace od vydání ( 10.8.1, 10.8.2).Podle počtu aktualizací na Win mám tohle na Win7 přes Bootcamp za měsíc. A to je to, co kritizuju ve spojení s formulací "Windows 8 jsme tvořili už před iPadem". Pro mě to znamená, že ani po třech letech vývoje to na základě počtu aktualizací prostě hotové není a firemní notebook s Win8 mi ten hype poněkud zklidňuje.Protože si "hotový systém" prostě představuju jinak.

Já nevím. Mě prostě W8 jednou krátkou nevtíravou větičkou oznámili, že naisnatalovali 7 nových aktualizací a že pokud to neudělám sám, tak do 30 dnů vyvolají restart automaticky. Docela mile mě to překvapilo. Ale asi používám jiný OS.

Asi ano. Mě W8 nevtíravou hláškou oznámily, že můžu restartovat teď, nebo to za 15 minut udělají samy a ať si uložím práci.

jezis maria neklam uz ty trotel zadubenz, toto co tu rozpravas je hlaska z Win7 a nizsie, a este aj tam sa to dalo odlozit o 4 hodiny

Ježíšmarjá kolik Vám je let. To jste dosud nepostřehl, že u nových verzí Windows je třeba čekat na SP1/2, než systém je jakž takž použitelný? Zde je odkaz na vyjádření Paula Otellini: http://www.itbiz.cz/zpravicky/paul-otellini-w... ... . Ty restarty systému svědčí o NT kořenech.

Práce na Win8 začali ako obvykle hneď po vydaní Win7. A to bolo v roku 2009, takže sedí.

Kdybys nebyl opilej? Dobrý vtip, ale sám uznej, že už začíná být trochu ohraný

ohraný? to je nová věc a já jsem pár věcí taky nepochopil.....prostě takový divný, neerogonomický......kde je co? tohle je ta pravá složitost, Android je proti tomu jednoduchost sama = prostě ikonky (+ widgety) a seznam aplikací

Nekomu to mozna bude pripadat smesne, ale muj prvni dojem z DP, kdyz jsem to poprve nainstaloval a spustil, byl naprosto stejny. A to jsem nebyl nality. Nevedel jsem kde co je. Cim co muzu nastavit. Jak se dostanu z programu a nedejboha jak se to cele vypina.

a marketingové oddělení Microsoftu ti ihned dá minimálně 10 negativů :)
však říkali, že do marketingu dají nejvíc v historii jakékoliv firmy...

Hele, to je jasné, rozhodně nejsi sám. I já jsem při zkoušení CP, mém prvním kontaktu s Win8, tápal a nevěděl jsem kde co je, jak se vypínají aplikace v Metru apod. (a taky jsem kupodivu nebyl nalitý) Ale dal jsem tomu šanci a zvykl jsem si opravdu rychle.
Je to prostě něco nového a každý si tak musí zopakovat proceduru učení se práce s počítačem (což obzvláště geekové přes své ego nepřenesou a pak samozřejmě na osmičky nadávají). Křivka učení se je však velmi pozvolná a každý tak může postupem času objevit výhody této nové koncepce.Nicméně ve svém předchozím příspěvku jsem spíš narážel na to, že u diskutéra anywherehome je vysoce nepravděpodobná byť jen hypoteticky nastálá situace, za které by neměl být opilý

Tak je jasne ze me nakonec 8 na firemnim PC asi neminou ... i kdyz mozna ... zvazuju ze si radeji koupim nejaky jabko i do prace a budu mit uplny klid od vsech techto veci.Ad krivka uceni a nove Win8.
Tezko rict, zdali se u 8 jedna o evoluci, revoluci nebo jen proste "sypte nam penizky". O evoluci z meho pohledu moc nejde (byt je potreba uvazovat i v sirsim meritku win tabletu a telefonu). Odhozeni konceptu "tlacitka start" a nahrazeni telefonni obrazovkou na spousteni desktop aplikaci neni evoluce. Revoluce? Mozna, uvidime jak se chytnou. Ale spise mi to stale zapada do posledniho scenare s "penizky". Spojíme platformy do jedne. Jenze bude opravdu "to nejlepsi z obou svetu" fungovat? Na tabletech zatim asi nic moc, kdyz se tim vubec nechlubi. A prohlaseni "uz jsme prodali 1000000 Win8" jsou vcelku velkohuba, protoze kdyby nevydali Win8, tak by stejne na OEM prodali "cca 1000000" Win7.Ad anywherehome.
Obcas se necha unest (casto se necha unest [skoro porad je z ruznych veci vcelku unesen ]). Budme vsak nad veci. Papir (obrazovka) snese vse... A v lasce a valce je dovoleno vse .... A zda se ze anywherehome je ve valce

Samozřejmě každý na to může mít jiný názor, ale já v tom prostředí Metro evoluci vidím. Však to nejsou jen spouštěče aplikací, velké jak vrata od stodoly (v takovém případě by to fakt nemělo smysl a hodilo se pouze na dotykové obrazovky), ale já hlavní přínos vidím v těch živých dlaždicích, které mi naservírují přehled nejdůležitějších informací na jednom místě. Pak stačí jeden klik navíc a dozvím se o každé této informaci podrobnosti, přečtu si další novinky apod. Stejně tak na dvě kliknutí pošlu e-mail, odešlu IM zprávu, dám si událost do kalendáře. To mi původní nabídka Start nenabízela. No a o tom vznikajícím ekosystému PC-tablet-telefon ani nemluvím.Ale pokud někdo o tyto novinky nestojí (což se taky dá pochopit), je jasné, že je nevítá. Ale fakt nevím, proč by v Microsoftu takové změny dělali, kdyby o ně většina lidí nestála? Jedině, že by chtěli udělat všem velkou schválnost v globálním měřítku, skrz OEM kanál ze srandy vnutit lidem co nechtějí a ještě z toho mít peníze. To se mi ale nezdá jako příliš pravděpodobné

Ale prave o zive nahledy se uz drive pokouseli (vcelku asi neuspesne, kdyz to pak ve Win7 zarizli). Gadgety (vcelku verna kopie widgetu z OS X) mely tuto ulohu plnit. Ale zabiralo to zbytecne misto. Chtelo to vyresit jinak. A to, ze to nedotahli je vec jina. Ja si s widgety prave na OS X vystacim. Rychly pristup na kalendar, kratke poznamky, stav baterie, statusy z nevim-ceho-vseho, sytsem monitor a dalsi a dalsi. Staci si jen vybrat. To vsechno pristupne jen tim, ze zajedu do leveho dolniho rohu obrazovky (to je moje osobni nsatveni - preferovane). To radeji ani nepisu o dasich aktivnich rozich a napr. spaces. Ale to se dostavam nekam uplne jinam, nez jsem chtel. Je to o osobnich preferencich A tak to ma byt Stoji / nestoji ...
Nova verze je obsahuje a nikdo s tim moc nenadela. Ted nas MS nauci jak placat rukou po monitorech (ja osobne si ani nedokazu predstavit, jak placam po svem MB [kdyby tedy mel dotykovou vrstvu] - display mam bezne jemne zapraseny, matlat tam rukou ... a jeste se mi nedejboze prevrati ... no fuj ). Priste budeme uz jen mavat pred monitorem rukou. A davat hlasove povely ... alespon si ho nepopatlame

Vždyť Win8 mají kořeny v NTčkách, přes 25 let starém systému. V té době smartphony pane Holečku nebyly.

WinAPI je rozhraní, milej pane. Záleží jeho implementaci a ta se od těch dob zcela určitě změnila.

kdybys na to video kouknul, zjistil bys, že nemáš tak docela pravdu..

Zkousel jste vůbec dotekove rozhrani win8? myslim tim samotne "metro"? Ovladani je absolutne ergonomicke, intuitivni, rychle a prehledne.

Vám chybí estetické cítění. Když je metro na malinkém displeji tak se to dá skousnout, ale na 10" a vyšším to je hrůza.

Jeste ze vy to esteticke citeni mate. Me to zase na tom 10" displayi prijde lepsi nez na mobilu a to ted nemluvim o tom, ze bych to videl nekde na zive.cz na obrazku, ale uz delsi dobu mam prilezitost si s temi zarizenimi fyzicky hrat, nehlede na ergonomii a rozsirene funkce u RT na tom vetsim displayi.

Já nevim, já se estetikou docela úspěšně živím a win8 se mi hodně líbí i na 27" monitoru..

Ted me to trklo, kolega bezi na linuxu, tak ted uz je mi to vsechno jasne. Ten je s designem tak 10 let pozadu a ty posledni vykriky do tmy ze strany canonical radeji ani nebudu komentovat, ale chapu, ze kolegum jde u linuxu primarne o moznosti systemu, nez o designove orgie.

PS: tedy no flame, jen me proste strasne vzdycky pobavi, kdyz linuxak mluvi o estetice, designu a ergonomii

me zas vzdycky pobavi, kdyz nekdo na zaklade user agenta soudi lidi ;)a jeste k tomu napise no flame...takze asi netusi, co to "no flame" znamena

vim presne co to znamena, spis ty jsi to nepochopil a drtiva vetsina lidi, co ma user agenta linux a komentuje clanky o MS nebo windows, tak sem prisli vykrikovat jak je linux nejlepsi a ms/windows nejhorsi, aniz by priznali, ze kazda platforma ma sve plusy a minusy, pricemz zrovna design a ergonomie neni zrovna tou nejsilnejsi strankou na linuxu. (I kdyz ted popravde nevim, jak se hlasi android zde na forech, mozna ze se hlasi jako linux, kdyz se muj iphone hlasi jako mac osx, v tom pripade se autorovi omlouvam , nicmene obecne plati, ze linuxari obcas povidaji o estetice a designu, pritom kvalitni design a ergonimii na linuxu rozhodne potkat nemohli)

Nevím, kde člověk, na kterého jsi reagoval, vykřikoval, že Linux je nejlepší/Windows je nejhorší. Jen prostě řekl, že mu Metro na velkých displayích nepřijde moc ergonomické, což je IMHO normální, nekonfliktní názor uživatele. Na diskusi Linux vs. Windows jsi to celé svedl ty a to jen čistě na základě user agenta. Možná by to chtělo trochu upustit páru.

Je to normální, nekonfliktní názor uživaterle linuxu.

Vy jste mě pobavil, ani nepoznáte Chrome OS.

tak to lutujem vasich klientov, metro na 21ke mi stacilo aby som sa malem nepoblil

Zajimavy svou odbornosti mozna, ale svym vystupovanim (vzhledem ke sve pozici) se projevuje jako uplnej trotl. Videl jsem ho onehda na ct24 v "udalostech, komentarich" a to bylo poprve co me ten komik rozesmal. Kdyz uz se nachazim na takove pozici jako on a jdu do medii, tak se naucim napred mluvit. Pokud ne, tak jsem k spise k smichu.
PS: i kdyz je pravda, ze dobrych komiku je jako safranu ...

To patři k něčemui co bych nazval firemni kultura v korporacich,musiš mluvit nadšeně o sebevětším ho.ně pokud ho propaguješ,dalši level vymyti mozku je že tomu začneš i věřit že ho.no nesmrdí.Pokud jsi v top managmentu koneckonců bereš těžky hrachy tak proč ne,není na tom nic špatnyho.

Na jednu stranu je příjemné, že se vyjadřuje "lidsky", bez nějakých móresů "já jsem pan někdo", na druhou stranu vystupuje na veřejnosti, prezentuje a to tedy pardon, to se vyjadřuje jak Vopičák Valeš Vholeček.