Automatické zřizování datovek pro fyzické osoby se na poslední chvíli ruší

Jsi naprostý debil. Samozřejmě, že v komunikaci se státem nemůžeš použít e-mail, asi z milionu důvodů. Datová schránka je skvělá věc, což ovšem debil jako ty evidentně není schopen pochopit.

Emailem s elektronickým podpisem jde samozřejmě činit různá podání i dnes. Datová schránka je o dost lepší než poštovní doručovatelka, ale jinak nic moc. Navíc místo jejího rozšiřování a zdokonalení se zavádí zase další nové a nové způsoby komunikace se státem.

Email nezaručí, že bude doručen, a v případě doručení není zajištěn čas. Není to spolehlivý komunikační kanál.
Zdar Max

Já mám naštěstí dobré úředníky na finančáku, když je s něčím problém jako špatné IČO na faktuře, něco blbě vykázané apod., tak mi zavolají a společně to dáme dohromady. Když je dobrá vůle, tak to jde.
Už jsem si jim i postěžoval, že daňová legislativa je takový nepřehledný bordel, že toho podnikání nechám a nebudu platit já jim, ale oni mě různé dávky. Rozhodně nebudu platit daňového poradce, aby mi to dával dohromady. Od toho je tu finančák, aby si řekl kolik, kdy a jak.

Ne datovka není principiálně dobrá věc. Datovka je centralizovaný monopol navrženej blbě od samotného začátku. Ok, chcou fikci doručení, ale to jde udělat i bez toho že bude monopolní poskytovatel.

Taky by bylo dobré fikci doručení jako pohrobek totalitního komunistického práva konečně zrušit a podívat se do civilizovaných zemí na jih, západ nebo sever od nás, jak se řeší, když někde někdo není k zastižení. To jak to máme my bylo vymyšleno pro snazší konfiskaci majetku emigrantů komunistickým režimem. Skvěle se to hodí exekuční mafii dnes.

Názor byl 1× upraven, naposled 20. 12. 2022 10:32

Jestli funguje jako oficiální email pro komunikaci se státní správou, tj. ušetří cesty na poštu a tisk papíru, tak je to za mě OK.
Fikce doručení je zvěrstvo. O2 vás odstřihne od internetu, stát pošle nějaké předvolání, jinak pokuta, soud pak vydá platební rozkaz, o kterém se bez přístupu do DS nedozvíte. Že máte problém se dozvíte až když u vás zazvoní exekutor se stěhováky.
Navíc nemožnost kompletně zrušit DS mě odstřihne od možnosti v důchodu zrušit přístup na internet a žít si pěkně v klídku po staru.

Náhodou to valí dobře. Navíc se nemusíš strachovat, že ti stát doručí něco k převzetí a ty si to nepřevezmeš, mají povinnost použít DS. A tobě o nové zprávě přijde email. Nic kontrolovat nemusíš, dokonce ani poštovní schránku.

A pokud se úřad sekne a pošle to poštou, jaké to má pro vás důsledky? Zrušil snad někdo těm kdo mají DS povinnost přebírat poštu na udané adrese? Pokud vím, tak nezrušil...

Ano, byl případ, kdy člověk přecházel přechod na červenou, úřad mu chtěl vyměřit přestupek, ale doručoval fyzicky, on si zásilku nepřebral a pak vyhrál soud, že měli doručovat datovkou. V mezičase se ovšem přestupek promlčel.

To víš špatně. Pokud úřad něco pošle poštou, přitom příjemce má datovku, tak ten dopis vůbec nemusí přijmout a úřad má smolíka.
https://www.mvcr.cz/clanek/nejvetsi-omyly-a-m... ... (třetí od konce)

Nelze uplatnit fikci doručení. pokud si dopis prokazatelně převezmete, pak je samozřejmě doručeno řádně.
PS: Nic jako povinnost přebírat poštu na udané adrese neexistuje.

Datova schranka umi posilat notifikace, neni ji nutne porad kontrolovat

A pokud vám notifikace nedojde (email není moc spolehlivý) a propásnete zprávu, tak to má jaké právní důsledky? Fikce bude platit?

... a pokud vám nespolehlivá pošťačka nehodí dopis do schránky, ale do popelnice, bude fikce doručení platit? No, řekněme, že e-mailu věřím víc než České poště už jen na základě osobní zkušenosti...

Existuje i aplikace do mobilu (Mobilní klíč eGovernmentu), která zobrazí notifikaci, pokud např. přijde nová zpráva do DS. Takže se člověk nemusí spoléhat jen na email.

A pošle vám tu notifikaci vytištěnou na papíře do poštovní schránky jako dopis?

Jo, myslim ze to jde. Ale za takovou bIbost si asi budete muset zaplatit.

Nebyl by to "dalsi email". Byla by to jemu trochu podobna sluzba, ktera ma mnohem vic nevyhod a mnohem mene vyhod. Aby se dala jakztakz pouzivat, musite ji pomoct tim obycejnym emailem atd.
Prtoste statni bastl v rukou nekompetentnich hovad. :o)

vsak ds v portalu obcana itegrovany jsou :D

Opatření proti covidu jsou a byla standardními opatřeními proti epidemiím. Tam prostě nejde nic jiného vymyslet. Průšvihem je krátkodobý účinek očkování a velká variabilita viru. No a debilita lidí, snažících se pod záminkou svobody a nebo z vlastní blbosti opatření sabotovat.
Dodatečně se krásně kritizují některé přešlapy tehdejší exekutivy. Ovšem s dnešní diletantskou vládou aktivistů bych novou epidemii zažít opravdu nechtěl.

Názor byl 2× upraven, naposled 19. 12. 2022 11:45

A co teprve, kdyby takový problém měli řešit proruští kolaboranti s IQ zahradní hadice jako jsou SPD nebo Vlajka. Kdyby se na orloji na Ministerstvu zdraví střídal Míra "brusič" Rosner s dalšími exoty v maskáčích z SPD, tak pandemii řešíme octováním nebo Bromhexinem a vodkou jako jejich slovenský soukmenovec Kotleba.

nooo prave prevezme se jen to co se libi ale vetsinou chybi podpurny system a protlaceni do statni spravy.Pak vznikaji slepy ulicky ze kterych se nikomu nechce protoze "stalo to spoustu penez a prace a bohuzel to nemuzeme pouzivat, ale to novy bude jeste drazsi a za 5 let"...

Jak to funguje jinde? Stačí hledat:
https://www.lupa.cz/clanky/de-mail-rozumnejsi... ...
https://www.lupa.cz/clanky/datove-schranky-js... ...

Nekde podobne, nekde hur, na vychode casto lepe

No ja myslím že jakékoliv "povinné" (byť pouze těm co použijí NIA) online nástroje jsou chybou. Existuje značně velká skupina lidí, kteří si s čímkoliv digitálním netýká, ale NIA jim třeba použil vnuk při vyřízování čehokoliv. Pak je tady také velké riziko různých podvodníku "babičko, my vám to za 10 000kč zřídíme, jinak vám nebude chodit důchod". Plus pokud stát po někom požaduje přístup k internetu, měl by mu ho i zajistit včetně HW (poštu také "zajišťuje" stát).
A pak si myslím, že i průměrně digitálně vzdělaný člověk netuší jak funguje elektronický podpis, co dělat aby ten dokument z datovky měl i po roce ověřitelný podpis atd.

Dopisní schránky u domovních dveří stát nezajišťuje, že?

U vás se za poštovní schránku platí měsíční poplatek a potřebujete k tomu speciální hardware, abyste ji otevřel?

Za datovou schránku se poplatek neplatí. Platí se za datový trezor a osobně nechápu, proč tak nesmyslně vysoká částka, ale datový trezor je jen volitelná možnost. Uschovat zprávy si můžu bezplatně i na svém počítači nebo online na portálu občana.
No a speciální hardware nepotřebujete. Ještě stále se jde přihlásit i pomocí jména a hesla. Speciálnější přihlašování je až do eidentity (což není totéž co datová schránka), ale i tam si vystačím třeba s bankovní identitou.

Ale já psal o něčem jiném. V prvním příspěvku někdo kritizuje, že stát zakládá datovky, ale internet si musí občané zařídit sami. Na to někdo reaguje, že poštovní schránky stát nezajišťuje. To je sice pravda, ale poštovní služby ano a dopis nám přijde zdarma, platí odesílatel. Pro datové schránky ale musíme mít připojení na internet, platit a mít zařízení, kterým se dají zprávy zobrazit. Mně to nevadí, ale věřím, že pro některé lidi to může být otrava a třeba ani internet nemají.

Lidí, kteří v dnešní době nemají internet a patřičné zařízení už fakt moc nebude. I ti důchodci si dnes často píšou přes Messenger a dívají se na IPTV. A navíc i v malých městech bývají nějaké možnosti dostat se na internet z veřejného počítače. Představa, že si někdo bude pořizovat počítač a platit internet jen kvůli přístupu do systému datových schránek je absurdní.

Moc ne, ale určitě existují. A pokud je někdo starší živnostník, který třeba maluje, má akorát tlačítkový telefon a internet na nic nepotřebuje, tak se jim na to vybodne a půjde radši na chvíli na pracák a pak do důchodu.

tak ma vyreseno

Jo, ale jemu klesnou prijmy a my to budeme platit.

Jistě, na to má právo. Stát tím příjde o nějaké drobné na daních, on příjde o nějaké peníze na výdělku a důchodu a ve výsledku "co jsme si to jsme si". Stejně tak by se na to mohl vybodnout protože už se mu nechce podávat daňové přiznání nebo řešit změnu nějakých předpisů.
Naopak takový člověk středního nebo mladšího věku bez internetu s jen tlačítkovým telefonem pravděpodobně bude řešit, že nemá moc zákazníků a že by teda něco s tím měl udělat. Jinak celkem brzo zkrachuje.

Ono je ale rozdíl mít službu kde o nic nejde (messenger) a datovou schránku se všemi právními důsledky vycházející z použité technologie a způsobu implementace... To že někdo umí poslat zprávu přes messenger ještě neznamená, že si umí nastavit zasílání notifikací na email...

Takže když si nebudu nic platit vydrží mi tam všechny dokumenty tak dlouho jako ty co se mi vejdou doma do šuplíků a to i v takovém množství?
Vydrží mi v datovce dokumenty třeba 30 let (a budou stále platné) a můžu jich tam mít uložených stovky a stovky jako třeba doma v nějakém stole nebo úložném prostoru?

O poštovních schránkách nepíšu, neumíte číst.
Dopisní schránka u domovních dveří je obdobou počítače pro příjem zpráv do datové schránky.

No tak nevím, jak to myslíte. Pokud dopisní schránku berete jako to, kam vám chodí pošta domů (tak jsem to pochopil na začátku), tak to s počítačem srovnatelné není. To byste musel poště platit měsíční poplatek za to, že vám jednou za čas něco přijde. Což u nás není, platí odesílatel. Do počítače bez internetu vám moc mailů nepřijde. Ani se tam nepřihlásíte do datové schránky.

Dopisy lze přebírat i bez poštovní schránky. Pokud máte někde trvalé bydliště, pak vám tam lze doručovat s veškerými právními následky. Pokud bydliště nemáte, obdobně se doručuje na obecní úřad. Nemusíte mít nic.Oproti tomu datová schránka je navázána na to, že máte elektriku, internet, zařízení na zobrazení a základní počítačovou gramotnost. Dejme tomu, že to má 99% obyvatel, nicméně stát musí fungovat pro všechny, takže by veškeré takové služby jako datovka měly být dobrovolné, aby si je zřídili ti, co v tom spatřují nějakou výhodu oproti stávajícímu stavu.

Dříve nebo později se ale přechod na plnou digitalizaci udělat musí, jinak digitalizace nedává smysl. Ať třeba existují nějaké nástavbové služby které za poplatek obslouží i ty nedigitální, třeba ať je to formou, že pošta bude se souhlasem datové zprávy tisknout a nosit do schránky. Ale držet systém kdy část se dělá postaru poštou a část digitálně je ta nejdražší a nejhorší cesta.
Jinak ale k argumentům: Důchodců, kterým vnuk v poslední době něco přes identitu zařizoval moc nebude. Ale i pokud je vezmu v potaz, je to součást té komunikace. Každý na koho by se automatická aktivace datové schránky měla vztahovat by třeba měl dostat dopis s popisem co se děje a co dělat pokud to nechci (včetně možnosti zajděte si na CzechPoint, ukažte jim tenhle dopis a řekněte nechci.
Podvodníci budou ať už stát bude nebo nebude něco zavádět, to je bohužel o důvěřivosti lidí. Ale opět, pokud bude od státu jasná komunikace co a jak, tak podvodníci dostanou jen minimální šanci.
Argument o tom, že by měl stát zajišťovat přístup k internetu včetně HW neberu. Poštu sice zajišťuje stát, ale schránku musíš mít vlastní. Když ji mít nebudeš, tak je to tvůj problém, protože dopis buď nedostaneš, nebo ti ho po vypršení fikce pošťačka hodí za plot kde ho buď najdeš, nebo nenajdeš. Ať existuje možnost omezeného veřejného přístupu, třeba formou kiosku na městském úřadě, ale víc opravdu není třeba. No a to s tím podpisem a validací, to je přímo ukázkový příklad zkreslené informace šířené internetem kterou by stát měl občanům vysvětlit, ale kašle na to, protože se spoléhá, že si to občané nějak najdou sami. Ano, dokumentu z datovky může skončit platnost podpisu klidně i před doběhnutím fikce, ale o nic nejde, protože až do vypršení časového razítka zprávy (typicky 5 let) se dá dokument kdykoliv znovu přerazítkovat tak, aby byl platný. No a po vypršení časového razítka se sice zpráva stává bezcenným shlukem bitů, ale podle jednacího čísla mám právo stát požádat o nové zaslání. Proč to takhle není uvedené hned na úvodní stránce webu datových schránek netuším.

Pošta za plot asi nic házet nebude, oni to dávají buď na schránky (v bytovém domě, to pravda vyjde skoro na stejno) nebo nechají lístek, že si pro to má člověk zajít na poštu. A pořád ignorujete fakt, že je to jednorázový náklad a schránka není nijak standarizovaná. Pokud si dá člověk ke vchodu krabici a na to napíše Pošta, tak mu to hodí tam, pokud tam nebude žádná normální schránka... Ještě je teda fakt, že třeba na chatách schránky taky moc nebývají a lístek na brance nevydrží věčně, tam nevím, co by dělali.

Co důchodci, ale i jako nepodnikající mladý jsem proti. Ono jaksi datovou schránku bych použil tak jednou za rok (podle toho jak často potřebuji úřady). Na druhou stranu tím vznikne přítěž v podobě další služby kterou budu muset kontrolovat aby tam nespadlo něco důležitého. Takže za mě je dobře že povinné DS nebudou a pevně věřím že ta povinnost nikdy do budoucna nevznikne. Je vidět že když se chce a je to nutné tak umí být parlament celkem rychlý.

Prý tam jdou nastavit notifikace a přijde vám třeba mail. Ten předpokládám čtete. Spíš nechápu, proč to mají zakládat všem OSVČ, i těm co mají pozastavenou činnost.

No DS by mi byla zcela k ničemu. S úřady komunikuji cca 1x za rok, na druhou stranu by mi vznikl další "e-mail" který bych musel pořád kontrolovat. Takže přínos nulový ale práce navíc. Od začátku jsem byl proti povinným DS, takže velké díky našim zákonodárcům že nebudou.

DS je celkem dobrá pojistka, že komunikace od státu ti dojde ať už jsi doma nebo ne. Když ti příjde úřední dopis poštou a ty si ho nepřevezmeš, tak se po vypršení fikce považuje za doručený úplně stejně jako datová zpráva, jen s tím rozdílem, že pak se ten dopis klidně může ztratit a ty se o něm nikdy ani nedozvíš.
V opačném směru, při komunikaci se státem, je naopak DS výhodná v tom, že je zpráva doručená prakticky ihned, nemusíš řešit žádné lhůty a hledat kde je v danou chvíli ještě otevřená pošta.
No a kontrolovat datovou schránku fakt nemusíš. Ona se ti totiž umí sama do emailu ozvat když něco příjde. Jinak ji nemusíš řešit.

Spoléhat v důležitých věcech na tak nespolehlivou službu jako je email - hodně štěstí

libovolný email mi přijde spolehlivější než lidský element v podobě poštovní doručovatelky. Nedávno byla v novinách jedna, co si z lenosti dopisy štosovala u sebe doma. Tak si představte, že si takhle doma nasyslí třeba pozvánku k soudu, pokutu, exekuční výměr. Adresát se nic nedozví a za deset dní se to považuje za doručené. Oproti tomu email máte celkem pod kontrolou už výběrem spolehlivého poskytovatele, případně vlastním nastavením. V případě totální paranoie se dá dát datovka po spuštění počítače s automatickým přihlašováním, aby vám nic neuteklo.

Seš vůl. Přitom sám určitě používáš notifikací všeho druhu plnou prdel, že? DS si můžeš také nainstalovat do smartphonu, nebo tabletu jako aplikaci, takže ti notifikace chodí přímo v telefonu.Všichni normální lidé přešli na moderní informační technologie právě proto, že jsou z hlediska komunikace mnohem spolehlivější a pohodlnější, než "dopis poštou".Vyhýbat se digitalizaci v oblasti komunikace nemá žádné logické odůvodnění, jsou to jen výmluvy, které mají na pozadí jediný důvod, vyhýbat se vlastní zodpovědnosti.

Můžu se spolehlivostí potvrdit, že notifikace všeho druhu jsou tak nespolehlivé, že nechápu jak se na ně může ještě někdo spoléhat. A to notifikace snad odevšud. Nejen že mi nespolehlivě chodí notifikace s tak důležitých věci jako monitoring infrastruktury (a to jak firemní tak domácí), ale někdy nedorazí ani důležité věci jako faktury a další příkazy k zaplacení. Dokonce nejsou spolehlivé ani notifikace bankovních aplikací jako různé klíče a další potvrzovací aplikace.
Takže spoléhat se na nějaké notifikace něčeho co mě může potenciálně dostat pod most je tedy opravdu fakt velký hazard a tedy ne děkuji! Dopis je v tomhle mnohem spolehlivější forma komunikace. Ještě nikdy se mi nestalo že bych nedostal dopis ale nějaká notifikace to nedorazí každou chvíli.

Změň poskytovatele. Chyba je v tom že sis zřejmě vybral špatně...