Český IT trh se přehřívá. Chybí zkušení lidé

sorry, ale diplom nikoho nezajimá. problém asi bude někde jinde

Mozna platovy pozadavky :) Pod 200k bych asi nesel

Jak už se tu diskutovalo, při dnešní roztroušenosti nemůžete požadovat znalost konrétního frameworku. Spokojte se znalostí SQL a u Vás používaného programovacího jazyka a lidí budete mít dost. Framework se naučí za týden, ale s logickým myšlením se člověk musí narodit (no dobře, částečně se to naučí, ale ne za týden).
Ale platy jsou u nás opravdu bída. Podle serverů platy.cz a platy.sk u nás bere programátor Java méně než na Slovensku. Připouším, že za to může intervence ČNB, ale ta pořád deklaruje, že koruna nikdy neposílí (intervence chtějí zrušit, až nebude hrozit posílení), takže se zaměstnavatelé mohli přizpůsobit.

"Jedine reseni je dnes nabirat studenty a ucit je vsechno od nuly, coz je strasne neefektivni." Aspirujete na nejdementnější názor.
Co byste jako chtěl? Aby ti lidi přišli třeba z VŠ s tím, že budou umět přesně těch X nástrojů a věcí, které používáte? Nebo snad ideálně, aby získali praxi někde jinde, kde se budou "trápit" jejich učením a pak přejdou k vám už hotový odborníci a slíznete smetanu?

Tady se firem musím zastat. Pokud se nějaká běžně používaná technologie může naučit jinde, může se naučit i ve škole nebo samostudiem. To může platit třeba pro jQuery, který mě k srdci nepřirostl, ale je poměrně rozšířený. Taky si ale pamatuji, že jedna firma používala Stingray (nadstavba nad MFC) a nevím, kdo jiný to používá. V dnešní době by tohle asi odpovídalo nějakému komerčnímu frameworku s widgety pro web nebo pro .NET aplikace. Moje reálná zkušenost z firem je taková, že specializované frameworky neovládá kompletně nikdo, akorát těch pár funkcí, které potřebují.

Tak schválně. Jsem IT konzultant, nejsem z Prahy (momentálně pracuji pro Pražskou společnost v kanceláři "u nás"). Mohu nabídnout reference na pracech pro velké firmy (ať již jako prodaný pro IBM/Siemens/O2, atd., nebo "pod naší firemní" značkou) a na velkých (desítky až 100 mil Kč, včetně několika veřejně známých) zakázkách.Mé zodpovědnosti - zodpovědnist za komplet implementace, analýzy požadavků zákazníka, dohled a řízení subdodávek, případně samotná implementace. Implementace se týkají IT infrastruktur (LAN, SAN, servery (x86, IBM Power), Oracle RDBMS a různé IBM technologie.Požadavky - práce s top technologiemi, home office/kancelář mimo Prahu, služební vozidlo.Seriózní nabídky prosím zasílejte z firemního mailu na fufme@post.cz

a už jsem viděl i pozici (sice juniorskou), kde byly celkem vysoké požadavky a nabízeli 14 nebo 16k. Ono lidí je dost, ale když si firma stěžuje že rok už shání programátory a když si programátor řekne o nástupní plat lehce pod průměrem v oblasti tak jim spadne čelist a nabídnou o 10k míň a v budoucnu nárůst tak o 3k tak se nemůžou divit, že s tím nikoho kdo by byl kvalitní nebo alespoň byl platem motivovaný k tomu být kvalitní, prostě neseženou.

Souhlasím, mladý muž za pokladou je debil, protože to co mu dají za měsíc by měl za jedno gay porno. Taky nechápu.

Trefil jste hřebík na hlavičku. Možnost zaměstnavatele ohodnit zaměstnance se odvíjí od toho, kolik mu zaplatí zákazník. Jinými slovy, jak je zaměstnavatel schopný prodejce a jak užitečný je jeho produkt. Špatný produkt demotivuje zaměstnance hned dvakrát: nízkým ohodnocením a pocitem zbytečné práce. České firmy často prodávají pod cenou i užitečné produkty, což opět svědčí o jejich neschopnosti.
Na druhou stranu zaměstnance nezajímá, že Vy neumíte draž prodat. Podstatné je, jestli má lepší nabídku jinde.

Ale to platí hlavně ve vývoji software. V energetice nemám přehled.

Vy vidíte svět hodně jednoduše. Až bych řekl s růžovými brýlemi. Ale jsem rád za Vás, přeji Vám to

Tím jsem jen chtěl říci že nemáte tušení o čem mluvíte. Přeplacených lidí jako sviňa, který v IT produkovali totální h0vna, produktivita nula a "na cigáru" v součtu prosraný víc jak 2,5hod z pracovní doby, jsem viděl taky desítky. Jsou to kecy....Jen tak, kdybyste chtěl tvrdit že nemám pravdu.

Jelikož jste nezmínil javascript ani jazyk pro generování dynamického obsahu na serveru, chcete nejspíš jen statické html. To si vyexportujte ve Wordu nebo si kupte specializovaný wysiwyg editor. Na ruční patlání HTML/CSS je lidské práce škoda. Mimochodem, kolik není podle Vás nehorázná suma ?

Hahaha, nemůžu se přestat smát.
Buďto jste aspirant na cenu Troll roku, nebo se prosím vyhněte obloukem jakékoliv práci na web, díky.

Hahaha, ještě byste se mohl vyjádřit k té nehorázné sumě. 20 hrubého, že? Tak potom se nedivte, kdo vám chodí na pohovory, hahaha.

No pokud neumíte nic s tím "že se to doučíte", tak je i 20 moc ne

za dvacet bych po vystudování střední školy ani ráno nevstal.

Maturitu má každej blbec, obzvlášť dneska. A umí to většinou naprosté ho*no.

Že vy budete jedna z těch firem, do které jsem taky chtěl jít přes léto jen tak zkusmo na brigádu, protože tu, co mám při škole mi zabírá jenom dva dny a na více dní rozšířit nejde? Jsem tam přišel na nabídku PHP programátora. Nakonec z nich vylezlo že programátora teď jako nepotřebujou, ale že kódéra. Takže z požadavků na PHP a MySQL se to změnilo na HTML a CSS (není problém) a ideálně PS. Ještě mi říkal, jak nikoho nemůže už 2 měsíce sehnat, že mu tam chodí dost lidí, ale prostě nikdo nezůstane. No co říkal jsem si proč ne. Když jsme se začali bavit o prachách tak mi došlo proč... 60 Kč / hod s tím, že vždy po dvou měsících se může jít až o 10Kč nahoru. Jsem se jako zeptal jestli si dělá prdel, protože tohle má i dělník u pásu. Řekl jsem že minimálně 100 Kč / hod s tím, že třeba po zkušebce na alespoň 150 Kč / hod. Jo, to je hodně, to vám nemůžeme dát. Takže jsem mu pěkně popřál hodně štěstí s hledáním schopných lidí za 60 Kč / hod a bouchl dveřma.

Nj, jsou i takoví a to je jasné, že to bych dveřmi bouchl za sebou taky. Takovou firmu asi vedou retardi, za 60 Kč/h to můžou outsourcovat někde na Freelancer.com apod. do Bangladéše
To nic ale nemění na tom, co jsem psal. Kvalitních lidí v IT je prostě nedostatek.

Už se neztrapňujte Vy nulo

A hlavně ten "senior" musí perfektně ovládat právě ty technologie, která používá poptávající firma. Dřív se požadovalo buď Delphi nebo Visual Basic, vyjímečně i Visual C++. Po nástupu webových technologií se nějakou dobu vystačilo s ASP a PHP, ale teď už jsou tak složité frameworky třetích stran, že se tak nějak dostaly do požadavků na uchazeče. Na jednu stranu chápu, že firma nemůže zaučovat programátora, který tam možná ani nezůstane. Na druhé straně těch frameworků existuje tolik, že si firmy značně omezují výběr uchazečů.

Jo, to je taky fakt. Dneska se trefit presne do pozadavku zamestnavatele je o stesti. Kdyz po vas chteji zkusenosti s konkretni databazi, konkretnim aplikacnim serverem, konkretnim frameworkem pro persistenci, pro prezentaci, pro byznys logiku. I kdyz je fakt, ze tohle je problem spis u filtru headhunteru a personalistu, nez potencialniho zamestnavatele.

Pitomost. Senior programator v Praze rozhodne nedela za nejakych ubohych 50.

ja nevim do UK snad pod 80-100k nikdo hnedka nepujde, ne?
18k muselo byt za nejakou startupovou telecommute (100% remote) pozici, ktere vyzerou hlavne indove a cinani a podle toho vypadaji odmeny...
co jsem si delal soukrome vypocty, tak kontraktor v cechach (potazmo v praze, o jinych mestech jsem jako spravnej pragocentrista vubec neuzvazoval :) ) si po prepocteni rozdilu cenovych hladin zije asi tak stejne jako na zapade (o hodne levnejsi bydleni, levnejsi sluzby, jidlo)...
zdaleka nejvyhodnejsi po financni strance je jet pracovat na kontrakt na zapad, tam zit z ruky do huby jak to jde a usetrenej peniz pak utracet v cesku ... rinse, repeat

Co kromě nájmu a holiče je v Praze dražší ? A kromě služeb, bez kterých se lze obejít. Do zbytných služeb počítám i hotová jídla, protože si vařím sám a zdravěji.

Mimochodem na Ostravsku a dokonce i na Karvinsku těžko seženete 1+1 včetně služeb (teplo,voda,energie pro společné prostory,fond oprav atd.) pod 6 tisíc. I když bude holý nájem v Praze 3x dražší, dělá těch pár tisíc v celkových výdajích jen malý zlomek.

Pokud máte na mysli roční plat v GBP, tak to bych šel hned i za polovinu.

Tady máte nějaká reálná čísla: http://www.payscale.com/research/UK/Job=Software_... ...

v Praze možná o deset víc?
máte typický názor zapšklého kodéra, který se neodvážil opustit lokální firmu, ale přesně ví, jak to ve světě chodírealita v Praze: není možné sehnat sehnat kodéra(kontraktora) na .net nebo javu za téměr jakoukoliv cenu:
junior(1-2roky praxe) nabízím 50-70k na ičo
senior nabízím(3-8roků praxe) nabízím 70-120k na ičo
architekt nabízím 120-160k na ičorealita v Londýně: pracoval jsem v Bankingu the City:běžní zaměstnanci mají cca 40-70k liber ročně
kontrakty jsou o dost zajímavější:
běžný kontrakt za 400 liber/denně
nadprůměrný kontrakt za 500-650 liber/denně
velmi dobrý kontrakt za 650-1000 liber/denněnevýhodou jsou daně, které dosahují cca 40% , diskutováno s místními , problematika složitápokud má někdo zájem o pracovní nabídku, ať napíše do zpráv

Pokud uvádíte měsíční plat na IČO, tak to zavání swartz-systémem a policie si Vás může zjistit podle IP adresy, kterou si Živě nejspíš ukládá. Proto si myslím, že jste student a jen se tu bavíte.

Mimochodem ta čísla nemám vycucaná z prstů, mám je ze srovnávače platů.

tady máte ten Londýn, abyste dokázal trošku z té Ostravy pochopit realituhttp://www.indeed.co.uk/jobs...

Tohle funguje trosku jinak, rozhodne se na kontrakt nechodi primo, ale pres prostrednika. Firmy z UK jsou idealni, ale delaji to i Cesi. Takze fakturace probiha pres treti stranu, osetri se problem a jeste se zjednodusi prace s DPH.
Otazka je jestli to v Ostrave pochopite

Já myslím, že IT studentů je dost, narozdíl třeba od strojařů. Ten článek prostě lže, nic jiného za tím nehledejte.

Nelže.

Přitom často ajťáci jsou ten živočišný druh co se moc nerozmnožuje jelikož mu chybí druhé pohlaví.

čeče, nebude...

Oni se asi vylíhnou někde pod kamenem, ne? Stačí jen zalívat (penězma) a bude se zelenat. No, taky představa.

To ani ne. Ono by stačilo, kdyby odborníci neodcházeli za hranice za několikanásobným platem.

Kam muzete jako ITak z Cech vyrazit za tim "nekolikanasobnym platem"? Ja jen ze bych okamzite vyrazil. Pokud se nebavime o IT lopatach zapojujicich nekde tiskarny a reinstalujici sedmicky z image, tak platy v IT jsou v CR na takove urovni, ze si odchodem do zahranici fakticky nelze pomoci.
Dostavam treba spoustu nabidek z Nemecka nebo z Anglie, ale vzdy to selze na tom, ze nejsou schopni nabidnout konkurenceschopne platy. Specialne Nemci jsou vzdycky v soku, kdyz jim "gastarbeiter" z Vychodu co by jim mel libat ruce rekne, ze tech nabizenych 7000 EUR opravdu neni dostatecne motivacnich k prechodu k nim.

Další, co bere v ČR 7000 EUR měsíčně. Ale v 9:14 nemáte při Vašem postavení nic lepšího na práci než trollovat v diskuzi.

Neni treba mit 7000 EUR v Cechach, staci 5000 EUR. O zbytek se postaraji vyrazne vyssi nemecke dane (ceska hruba mzda je uz predzdanena, nemecka hruba mzda je fakticky ceska superhruba), ktere seberou vice nez pulku platu a vyrazne vyssi zivotni naklady, staci se podivat na ceny najmu ve velkych nemeckych mestech (krome Berlina) a srovnat s Prahou. To same plati pro skoro vsechny dalsi sluzby, jidlo v restauraci vyjde na dvoj az trojnasobek, holic i petinasobek, lekarska pece ani nemluve (pulka chudsich Nemcu si nechava delat zuby v Cechach, protoze zubar stoji v Nemecku raketu).
Jenom tupa lopata prepocitava platy kurzem bez prihlednuti k cenovym a danovym pomerum v dane konkretni zemi. Obzvlaste od te doby co CNB drzi kurz koruny pri zemi zcela mimo prirozeny trzni kurz.

tak 7000e v nemecku je takych 3800e v CR (ak je dotycny slobodny bez deti a do 35 rokov)

Podle oficiálních statistik je průměrný Německý IT plat mezi 3 - 4 tisíce EUR.