Amazon bohatne, ale jeho zaměstnanci prý strádají. Chtějí proto založit odbory

Predpokladam, ze tie niektore prava, ktore mozu vyuzivat len spolocnosti, platia aj pre spolocnosti inych ludi, nielen Jeffa Bezosa, ze? Takze v podstate kazdy si moze zalozit spolocnost a vyuzivat dane prave, ktore si spomenul. Nevidim tu ziadnu vyznamnu disproporciu.
Jeff je proste sikovny, ma to nastavene tak, ze ludi sice brblu, ale namiesto toho, aby v pripade nespokojnosti odisli, stale ostavaju a radi si zoberu svoju vyplatu, ale snazia ho obrat o viac penazi cez pripadne odbory. Ak by mu chceli ukazat fakaca, najjednoduchsia vec je predsa dat vypoved.

Jestli chtějí dát výpověď nebo legálně založit odbory je věc zaměstnanců a je to JEJICH PRÁVO a JEJICH VOLBA. Tu za ně nemůže dělat "Jeff" ani Vy.Mimochodem je v zájmu celé společnosti, aby lidé i na nejnižších pozicích měli slušné podmínky v práci a slušné mzdy. Protože od toho se pak odvíjí celá společnost.Vzpomínám si, když před lety Lidl začal nabízet slušné mzdy, kdy zvlášť mimo Prahu mzda pokladní v Lidlu (při 40 hodinách týdně) byla stejná nebo dokonce i mírně vyšší než za odbornou pozici v regionech. Radil jsem tehdy známým z Moravy, ať řeknou personalistce při pohovoru nebo šéfovi v práci:"Takže za odbornou práci, kde musím mít nějaké vzdělání a dovednosti, Vám jako adekvátní mzda připadá ještě menší než má pokladní v Lidlu?"Mělo to docela efekt, protože na tohle se opravdu velmi špatně nachází přijatelné zdůvodnění ze strany firmy. Takže tím Lidl pomohl zvednout mzdy nejen v supermarketech. Podobné je to s Amazonem.

Ještě jen dodám, že jsem z toho měl pocit že nejste placení za práci, ale jen za váš čas. Pro mě to bylo pocitově jako: Jdi do téhle budovy na 8 h a dostaneš XY peněz. Ta vaše práce pro vás nemá žádný smysl, žádný rozvoj, každý den je stejný, ale peníze jsou dobré.

A kancelarskou praci cvicena opice nezvladne? Neco z papiru prepsat do pc? Na to nemusi byt ani skoleni, s pc umi delat uz kazdy.

Těch profesí bude více, některé kancelářské práce se mezi nimi zaručeně najdou. Já ty komentáře taky nemyslím vůbec zle, ani nepomlouvám či neznevažuji ty kteří tu práci dělají, jen jsem popsal čistá fakta a osobní zkušenost.

Očividně jim závidíš. No tak holt tu jejich práci taky dělej a budeš mít to samé, co oni. Ale hodně štěstí s tou 8. hodinovou směnou a flákáním se v práci.

Dělal jsem tam protože jsem chtěl, nikdo mě nenutil. A nedělám tam protože nechci, to je celá věda. A na to že jsem tam nemusel přemýšlet a vyčistil jsem si tak hlavu od školy a svého oboru vzpomínám v dobrém.

V princípe je to tak, ale zabudol si na normy. Nie v jednej fy musí robortník stíhať normy a nie všade je to „pohodička”. Vedúci (alebo človek na vyššej pozícii) síce musí premýšľať, ale zato keď fy ide, má nejaký čas veget (vidím ako u nás si „páni” chodia fajčiť počas pr. doby - robotníci sú radi, že môžu aspoň na WC (nemyslím fajčiť)), resp. len dohliada, usmerňuje... Takže ani vo fabrikách to nie je len o „platení za čas”, ale aj za vyrobenie istého počtu kusov za istý čas. A v našej robíme 6 dní v týždni. To by si asi nechcel.

S normama máte pravdu, ale ne všude jsou nastaveny drasticky. Spíš nás museli stálí zaměstnanci brzdit, abychom jim je nezvedali. V první fabrice nám to nikdo neřekl a svou pracovitosí jsme jim asi trošku zavařili, dalo se stihnout i o 100 % víc kusů. Ale tolik nechcete muset dělat každý den, to je fakt.

Názor byl 1× upraven, naposled 21. 03. 2021 10:02

Plus robotník nemôže ani hovor dvihnúť aj keď je to dôležité. Musí sa tváriť, že ide na WC a dúfať, že tam nadriadený nebude. Nie v 1 fy je zákaz rozprávania sa (veď aj to za istých okolností pomáha si udržať pozornosť), nedá si sadnúť aj keď to systém práce dovoľuje a človek musí stáť aj keby v sede urobil viac, nie všade je za nadvýkon zaplatené (ak sa nedá práca brzdiť, zamestnanec robí naviac bez motivácie), nemôže si oddýchnuť aj keď robí niečo, čo sa dá dobehnúť, sú zakázané slúchadlá aj keď chrániče sluchu nie, aj plechovka je problém (chápem, že do istej miery otvorená nádoba s tekutinou je potenc. problém, ale dá sa to zabezpečiť), káva v kelimku neprípustná, aj keď pri únave je lepšie si dať energetický, príp. kávu, raz som si odbehol na kávu k automatu a už mal shifleader reči (avšak pochopil, že si ju nalejem do fľaše a teda sa nezdržím), keď si chce zamestnanec niečo vo firme vybaviť, nie raz to musí urobiť mimo prac. času.

krásně napsané a shrnuté.Máš naprostou pravdu..Také jsem to tak měl.A nelituju jediné brigády.O to víc si pak člověk váží peněz a vůbec lidské práce po VŠ,když tehdy jsem na škole chodil na brigádu za 30kč/hodinu a teď jako OSVČ fakturuji 1200kč/h klientům....

Kapitalismus je prakticky synonymum pro bohatnutí společnosti na rozdíl od socialismu, kde je to naopak.

No, i v USA mají už spíš korporátní socialismus. Rozhodně tam není čistý kapitalismus. Bohužel, velikost amazonu je problém způsobený primárně tím že stát zvýhodňuje velké firmy nad menšími.

Pokud vím, tak právě na tohle Amazon ty roboty už dávno používá...

tak ne každej je tak bystrej,aby měl takovej rozhled :) anebo je to jen troll

Lidi jsou debilní. Místo toho aby šli za šéfem pro zvýšení mzdy a vyhrožovali odchodem, tak dělají tohle. Šéf by viděl jakou produktivitu mají a zda se mu vyplatí jim přidat nebo je nechat jít... Jednoduché.Místo toho se tu dělají odbory...Předtím než tu někdo začne něco kecat o snadno nahraditelných pozicích, tak by bylo dobrý se zamyslet nad tím, jestli se nestat nepostradatelným...

Ak nejde o kľúčového zamestnanca a nejde o lokalitu, kde takí ľudia sú ťažko zohnateľní, tak vyhrážka je na dve veci. Ako som už písal, zmysel by to malo, keby to urobili viacerí, ale prehovoriť väčšinu je ťažké. Ty vieš ako sa stať nepostrádateľným? Tak si to patentuj. Nepostrádateľný nie je dokonca ani CEO Intelu. Možno tak súčasný CEO AMD, ale urobiť tak dobré rozhodnutia ako Su nedokáže každý. A nie každý je CEO. Bežný zamestnanec sa nevie stať nepostrádateľným.

No a právě proto byly "vynalezeny" odbory, aby zastupovaly těch "viacerých". Asi těžkou půjdete sami za šéfem a řeknete "Hele, já chci pět týdnů dovolené místo čtyř"...

Bolsevicka luza ti to da pekne sezrat. Takove nazory se u levicackych nemakacenku nenosi...

nie kazdy moze byt banker ci it specialista. preco by v umyvac zachodov v dnesnej dobe nemohol mat dostojny zivot?

Dostojny zivot, cokolvek to uz znamena, nie je zakladne ludske pravo. Dostojny zivot sa rozdaval za sociku a tak to aj dopadlo. V kapitalizme je dostojny zivot vysledkom prace a snahy jednotlivca.
Pokial nema praca umyvaca zachodov dostatocne ohodnotenie na zabezpecenie dostojneho zivota, treba zmenit bud pracu, alebo ocakavania.

v tom pripade by mal mat umyvac zachodov pravo kradnut a pouzit akekolvek prostriedky na prekoniec odporu obete

*na prekonanie odporu obete

Důstojný život je základní lidské právo. Dokonce to je hned v první větě Listiny základních práv a svobod.
A v té poslední větě se také pletete, protože důstojně ohodnocen by za ní měl být kdokoliv. Koneckonců někdo dělat musí i toho umývače záchodů a není důvod, aby neměl důstojný život.
Odbory neberou jednotlivci možnost být pilnější a lepší než ostatní. Pouze vyrovnávají vyjednávací sílu zaměstance vůči managementu.
A v neposlední řadě odbory nevznikaly v komunismu... Osmi hodinový pracovní den máme díky odborům z USA.

Názor byl 1× upraven, naposled 20. 03. 2021 23:02

odbory to prave snazivemu jednotlivci berou.

Opravdu? Vy jste někde viděl, že odbory někoho nutili, aby do nich vstoupil?Nebo mu zakazují svými výkony vyčnívat nad ostatní?Nechcete to rozvést?

Ano, v USA je to úplně běžná věc že odbory nutí ostatní aby do nich přispívali. Bylo kvůli tomu několik žalob třeba na učitele, co nechtěli přispívat do odborů a naopak. Stejně tak v některých státech jsou prolobované vyhlášky, že v některých oborech nemůžete pracovat, pokud nejste přispěvatelem do odborů.

"Pokial nema praca umyvaca zachodov dostatocne ohodnotenie na zabezpecenie dostojneho zivota, treba zmenit bud pracu, alebo ocakavania."Alebo jednoducho zmenit ohodnotenie.

Čímž dosáhneš chudnutí společnosti a umívačů obzvlášť, jakékoliv netržní změny ceny komodity, v tomto případě je tou komoditou čas dané osoby vede ke špatným alokacím této komodity. Umělím zvíšením ceny deformuješ cenový signál o vzácnosti práce umívače záchodů směrem "je to vzácné", což se ti do ekonomiky propíše tím že sezačnou hledat substituty, kterými může být například rychlejší automatizace a vyhození většiny umívačů záchodů, až po větší míru specializace kdy začnou vyhazovat ty méně efektivní a na efektivnější přesunou více práce.

Mozno trh nie je Mekkou dokonaleho hodnotenia. Mozno kartely a monopoly, ako konecne vysledky trhoveho spravania, by nemali byt to, co chceme dosiahnut. Mozno je nacase prestat hodnotit nieco podla toho, ci "je to vzacne", a namiesto toho hodnotit, ci "je to uzitocne". Mozno by sme sa mali zamysliet nad tym, ci existuje lepsie riesenie, nez nefunkcna neviditelna ruka trhu.

No, kartely a monopoly jsou děti státu. Korporace využívají státy k likvidaci a omezení konkurence, zatímco korporace jako amazon, apple, google, monsanto,... mají gigantické tými právníků a lobistů kteří ohnou a vytvoří zákony a reulace tak aby jejich pánům pomohly a jejich konkurenci ublížili (a to i té která ještě ani neexistuje tím že ji znemožní vzniknout). Problém není v trhu, ale ve státu který si myslí že trh dokáže zregulovat, ale prakticky tak vytváří většinu problémů, které pak chce řešit dalšími regulacemi. Nech trh být a tyhle problémy nebudou.Pokud neřešíš co je vzácné, žiješ v pohádkovém světě s arabelou a kouzelným prstenem. Ve světě omezených zdrojů, což je reálný svět buť řešíš co je vzácné, nebo nemáš toaletní papír, nemáš víčka na kečup, nemáš jídlo,...
Co je užitečné? pověz mi to? jak zjístíš co je užitečné? Na trhu to zjístíš tak že to lidi chtějí. Bez neviditelné ruky kterou jsi očividně nepochopil nevíš nic. Jak má centrální plánovač vědět kolik je potřeba železa? miliardy decentralizovaných vstupů výstupů s biliardy kombinací kombinací surovin a dílů a to vše trh dokáže uregulovat pomocí cenovích signálů. Ve své podstatě existuje společné vědomí lidstva a tím je právě trh. A ty chceš kolektivní vědomí lidstva nahradit čím? chlápkem na úřadě kterej má rozhodnout kolik se čeho má vyrobit? Jak má vědět kolik bude potřeba procesorů, když za minulého režimu ani nedokázal uřídit produkci toaletního papíru?
Ruka trhu je nejfunkčnější řešení které máme, problém je že nejdřív si socialisti všechno centrálně naplánují a pak se diví že trh nefunguje podle jejich plánů. Když rozbiješ trh státním zásahem, neříkej že jeho rozbitý stav je chyba trhu.

"kartely a monopoly jsou děti státu"
"Nech trh být a tyhle problémy nebudou."
Ako trh zabranuje vzniku monopolov a kartelov? Ako trh vyriesil fajcenie? Ako trh zabezpeci ucinnost a bezpecnost liekov?"Korporace využívají státy k likvidaci a omezení konkurence"
"Problém není v trhu, ale ve státu"
T.j. v anarchii je raj, kde je vsetkeho dostatok, a vsetci su spravodlivo ohodnoteni?"Co je užitečné?"
Uzitocne je to, co zlepsuje zivotnu uroven celej spolocnosti, t.j. median, alebo mozeme porozmyslat aj modus, nie nutne priemer. Nech sa nedeje to, ze na jednej strane su stale bohatsi miliardari, a na druhej strane stale chudobnejsia vacsina spolocnosti. Na porovnanie napr. japonsky pristup vs. pristup USA k tomu, co je hodnotne / uzitocne.Ak sa chces bavit dalej, tak slamenych panakov, falosnu dilemu a ad hominem si nechaj.

"Ako trh zabranuje vzniku monopolov a kartelov?" Tak že nevymýšlí a nevynucuje nesmyslné překážky pro vznik konkurence?

T.j. jediny dovod, preco existuju monopoly, je, ze stat sa rozhodol, ze monopoly su dobre, treba znicit konkurenciu, a tomu prisposobil legislativu? Ako by to svojho casu vyzeralo, keby stat nedonutil Telekom, aby uvolnil DSL vedenia pre dalsich poskytovatelov? Vznikli by desiatky firiem, ktore by si natahali kable paralelne s Telekomom po celej republike? Jedine, co brani vzniknut mnozstvu rovnocennych konkurentov Alzy, je stat a jeho miesanie sa do trhoveho prostredia? Nijaku ulohu v tom nezohrava pozicia Alzy na trhu?

Možná tam bude souvislost, že v době kdy telecom tahal vedení po celé zemi, tak jeho konkurence končila v uranových dolech. Bych se odvážil tvrdit, že dekády ničení konkurence mu dali drobnou výhodu do startu, kterou pak ale relativně rychle ztratil. Ale obecně náklady vzniklé regulacemi bývají často konstantní a proto nedopadají tak moc na dominantní hráče, ale neúměrně zatěžují nové subjekty. A to nebudu ani zmiňovat problematiku koncesí.

"Ale obecně náklady vzniklé regulacemi"
A ine naklady konkurencia nema? Najvacsie naklady su sposobene regulaciami?
Neviem, aka je momentalne situacia s mobilnymi datami v cesku, ale par rokov dozadu boli velmi drahe. Jediny dovod, preco neprisiel konkurent s lacnejsou a vyhodnejsou konkurencnou ponukou a zarobil miliardy, su statne regulacie, ktore mu znemoznili tie miliardy zarobit?

Skoda, ze sa neda editovat. Konkurencia ma predsa uplne rovnake podmienky, ako monopol. Alebo azda su nejake zakony, ktore hovoria, ze prva firma vyhrava, ostatne treba znicit?

vy jste umyvac zachodu? to by sedelo

Co je nepochopitelné na tom že si zaměstnanci zvolí své zástupce pro jednání se zaměstnavatelem, je to naprosto logický krok....
I zaměstnavatele se sdružují do různých organizací které je pak zastupují např. Při jednání s vládou o o případných daních , zákonech, dotacích apod.... Je to pro ně výhodnější než že kdyby každá firma snažila o jednání sama.

Problém není když se spojí. Problém je když se do toho zapojí stát svoji podporou odborů, nebo když odbory lobují u politiků.

Nie každého čakajú v ďalších 2 firmách s lepším platom. Neskutočné aký si nechápavý. Taký hegemon ako je Amazon nebude bojovať o jediného zamestnanca. Keď odíde, bude to zrnko v piesku a na jeho miesto príde iný. Tvoj názor by mal zmysel, keby sa postavila nadpolovičná väčšina (alebo aspoň toľko %, koľko už zamestnávateľ nevie nahradiť rýchlo a s potrebnou kvalitou a výkonom). Keby si mal pravdu, min. mzda (reálne, nie v zákone) v naších končinách neexistuje. Lenže existuje. A plus nie v každom meste je toľko fy s lepším platom, aby mohol každý zamestnanec odísť. A nie každý vie to, čo vyžaduje fy s lepším platom. Veľmi sa nad svojími názormi nezamýšľaš, však? Alebo si z tých šťastlivcov, ktorí dali výpoveď a šli do týždňa do lepšej fy?

Typicky odporny rovnostarsky dementni nazor. kazdmu stejne, nikoliv podle zasluh a snahy. KAZDy ma moznost odejit, zvysit si vzdelani a kvalifikaci, prestehovat se, najit si jinou praci. KAZDY. Kdo tvrdi, ze ne, je line bolsevicke h0vado.

Ty vysoké IQ nemáš, však? Môj názor na to čo sa DÁ, nemá nič spoločné s komunizmom. Ja tvrdím len to, 1. že ak sa ozve JEDEN, zamestávateľovi to môže byť jedno (nemalo by, ale tak to proste je) a 2. že nie každý má KAM odísť. Ak človeka inam nevezmú, takže nedá výpoveď, je „line bolsevicke h0vado”? Ty si riadny ****t. Presťahovanie v dnešnej dobe nie je ako počas komunistov - práca istá na celý život. A plus som poznal jednu slečnu, ktorej sa rodičia sťahovali asi 3x. Na jej psychike sa to odrkadlilo riadne (nebola schopná normálnej komunikácie). Takže aj z pysch. hľadiska nie je „kočovanie” pre každého. A to nepíšem o tom, že keby sa väčšina vých. Slovenska odsťahovala do BA a Prahy, asi by to system (výrobný) nezvládol. Strašne jednoducho vidíš veci asi len preto, lebo máš na zamest. šťastie.

Je fajn, ze jsi se tam nasel, soudruhu.

Nikdy som komunizmus neobhajoval. Kto sa snažil za troch, dostal len o čosi viac. Kto sa flákal, aj tak dostal toľko čo ostatní. Kto bol veriaci, nemohol robiť na veducejy pozície (čo má viera spoločné so schopnosťami a pracovitosťou?), kto vstúpil do strany, mal výhody.... Nič z toho nikdy obhajovať nebudem!

Lidi jako ty bych fakt ve své firmě nezaměstnal, tohle je přesně ten typ nemakačenka co hledá všude rovnost a spravedlivost. Bwt. neexistuje něco jako štěstí na zaměstnání, můžeš mít štěstí na předpoklady pro nějaké zaměstnání, ale ne na zaměstnání jako takové. Vždy lze změnit život a tedy i zaměstnání. Ten kdo tvrdí, že ne, akorát hledá důvody proč ne.

Maj gaaaat, aká rovnosť??? Nič také netvrdím. Do dnes si pamätám ako kolegyňa (a do neviem akej miery vedúca) povedala, že ostáva po práci, aby dokončila papierovačky, lebo počas zmeny pracovala na linke. Mal som chuť ísť za jej nadriadeným a poukázať na to, lebo by si odmenu zaslúžila. Tak isto sa správam ja. Ostatní včera skončili skôr, ja som ešte pracoval, aby ďalšia zmena mala s čím začať. Podľa Teba môže robiť riaditeľa každý? Niekto na to nemá. Ďalší nevie viesť kolektív, ďalší nezvláda stres, ďalší... Samozrejme, že sú aj leniví,.ktori hľadajú výhovorky, ale existujú aj objektívne dôvody. Fakt nechápem odkiaľ máš to, že som za rovnosť. Naopak. Tým, ktorí si len a len odrobia svoje by som dal minimum, tým, ktorí robia kým nie je koniec zmeny a ktorí hlásia každú chybu v procese hneď, aby sa neplýtvalo prac. časom by som dal viac. To je spravodlivosť a nie rovnosť.

Takze ty vlastne ani nerozumis tomu co sam pises, soudruhu. To u bolsevicke luzy neni nic prekvapive.

To je snad normální, že zůstaneš déle když tě čeká nějaké papírování na vedoucí pozici. To se prostě na této pozici očekává. To není o tom, že tu funkci děláš protože máš na to schopnosti, znalosti a třeba i vzdělání. Když si na vedoucí pozici vždy se očekává, že uděláš něco více a ne, že to ve tři zapíchneš s plebsem. Koneckonců i proto bereš ty peníze navíc.

Každý to tak neberie.

katikakus je jeden z miestnych psychopatov, nema zmysel sa s nimi o comkolvek bavit

Od snad nejvetsiho magora zdejsich diskusi vyzniva obzvlaste tragikomicky, kdyz pise o psychopatech...

Popisal si to uplne spravne. Avsak nic z toho, co si napisal, nie je dovodom na to, aby Amazon zdvihol platy. Pretoze vie, ze miesta obsadi aj s nizsimi platmi, prave kvoli dovodom, ktore si napisal . Amazon zarobit co najviac akcionarom, nie zamestnancom. Ti su len nastroj. Pokial pri danom plate pracuju stale good enough, nie je dovod zvysovat mzdy.

Asi tak. Ale jak vidis, novodobi bolsevici si mysli neco jineho, viz reakce.

I když tam jsou nespokojený, tak je to určitá jistota. Odejít je nejistota a lidi se bojí věcí neznámých (mohly by být ještě horší než co mají teď). A tak radší drží pusu a setrvávají ve stejném stavu a čekají, že je někdo zachrání. Je to stejné jako proč ženy setrvávají s násilníkem místo toho, aby odešly... proč lidi volí politika, o kterém vědí, že jim jen lže... prostě ač je ten stav/partner/politik špatný, tak je to stále určitá jistota a jinde může být hůř. Ty lidi nemají odvahu k té změně a sami si zařídit, aby bylo pro ně líp.

Mas pravdu. Ale ta istota a nedostatok odvahy ma svoju cenu v podobe nizsej mzdy, a ludia z HR to velmi dobre vedia. Najma, ak je clovek v praci uz dlhsie, je tam zabehany a je zjavne, ze by sa tazsie vysporiadaval so zmenou prace. Cim nechcem povedat, ze je to nieco zle alebo nemoralne.

Citujem: "Amerika a Europa velmi skoro dojdu na ten plizivy socialmus, ktory sem znova prichadza. Cinania nefrflu a makaju..."
Ehm, uvedomuješ si že čína je komunistická krajina?

Nie, nie je. Cina je diktatura vedena komunistickou stranou, ale uz davno tam maju tvrdy kapitalizmus.

"Bol o tom, ze kazdy nespokojny zamestnanec ma moznost dat vypoved v praci, kde nie je spokojny a ist pracovat inde, kde bude spokojnejsi."Rovnako ma pravo organizovat sa v odboroch 🤷‍♂️