Billa Gatese bitcoin nezajímá, raději investuje do firem, které tvoří produkty

Fyzický zlato je fyzický zlato, pokud mě někdo fyzicky nevykrade, tak to nezmizí.

Ale je to progres - driv byl proti němu, dnes je neutrální.

Vyresi klasicky pragmaticky jako vzdy. Za utrzene penize zacne cipy vyrabet sam a casem ziska dalsi konkurencni vyhodu. Opet a znovu :)

Ja jsem slysel, ze spoluautorem je take Vaclav Klaus. Ten byvalej prezident CR. Gates pry od Klause potreboval, aby mu vymyslel ty psychologicke aspekty, protoze ma obrovske zkusenosti s volnym trhem. Dava to smysl ze?

Já zase slyšel, že za tím stojí CIA. Za USD si může Gates koupit vše lépe než za BTC.

Vy jste to vzal vazne? Husty :)

On si nekdo mysli ze Bill Gates nebo nekdo jiny z M$ by mel na to neco takoveho vymyslet a vyvinout? LOL fakt pobavilo...
V prve rade jde takova technologie absolutne proti Billove smysleni o svete a o tom jak ma SW vypadat a chovat se...
V druhe rade kryptografie neni zrovna silnou strankou M$, staci si vzpomenout v jakem formatu byla ukladana hesla lokalnich uzivatelu windows az do verze 7 (od te doby jsem se o to prestal zajimat, je mozne ze je to tam tak do dnes) ze i pomerne silna hesla typu CZADepo372 slo zlomit 500MB rainbow tabulkou...

Vy asi nemáte moc zkušeností s prací pro větší korporát, viďte? To, že jste na něco špičkový odborník ještě neznamená, že v práci to někdo ocení nebo Vám vůbec dá možnost to použít, respektive nebude zakazovat to používat.Například před pár dny jsem dělal systém, který už v základu měl bezpečnostní díru (respektive bezpečnost tam vůbec nebyla řešená), protože "to by trvalo moc času" a je to pravda. Ano, za celou dobu, co bych vyvíjel bezpečnostní služby už bude v "shit level" hotový celý systém a bude mít krásné pozlátko.Mám na výběr pak dvě varianty:
a) Yes, sir! = Udělám to normálně "shit level", usměju se, dostanu pochvalu, vezmu si prachy a pohoda.
b) Začnu se hádat, oponovat, "dělat stojky" a firma mě akorát pošle do háje a nebere někoho, kdo udělá variantu a).Takže v každém případě to bude "shit level" akorát v tom prvním z toho dostanu prachy, pozitivní doporučení atd. a v tom druhém se rozejdeme ve zlém a já budu bez peněz uprostřed krize. To není moc dobrý výsledek. Takhle to nefunguje jen u IT vývojářů, ale i v jakémkoliv jiném oboru. Jen málokdy zaměstnanci v nějaké firmě nedodávají kvalitní produkt, protože by to neuměli, ale protože dostanou přímé zadání dodat produkt v "zadané" (někdy i silně špatné) kvalitě.Dokonce i Porsche už přešlo na nižší kvalitu výroby v rámci "optimalizace".Samozřejmě, že i M$ má velmi, velmi, velmi schopné lidi. A projekt BTC rozhodně není nic, co by si jen tak nějaký junior udělal v garáži bez předchozí zkušenosti. Rozhodně za tím stojí zkušenosti z nějakého předešlého vývoje a také hodně prostředků na vývoj (které budou pocházet ze stejného zdroje jako ty zkušenosti). Takže ať oficiálně nebo neoficiálně, s nějakou korporací to bude spojené, protože to rozhodně nenaprogramoval dlaždič ani uklízečka veřejných WC.

To myslim nikdo nerozporuje, ale ideologicky to urcite nebyl Gates ani Gates a jeho tym lidi z MS. Gates nejspis fakt nekeca a fakt tomu neveri, protoze je do struktur financnich systemu po celem svete tak prorostly, ze by byl sam proti sobe. Navic jde o kryptografii, coz v MS v roce cca 2005...Navic cela decentralizovana idea, kdyz MS politiky chovani systemu jsou totalitni a naprosto centralizovane. Takovy lide se rekrutuji uplne nekde jinde. Jak kdybyste si myslel, ze za totace vysel disent ze statnich zamestnancu...

ak bitcoin vymyslel Gates, nerozumiem, načo by ho ťažil Pokladám to za totálne nelogickú konštrukciu, najmä ak pri raste bitcoinu majiteľ tohto totálneho odrbu zarába nie ťažením buitcoinu, ale tým, že nové bitcoiny emituje, samozrejme dostatočne tajne, aby celý ten odrb nebol odhalený PS. celý bitcoin je úplne klasický a primitívny podvod, ktorému naletelo strašne veľa ľudí a nemá absolútne nič spoločného s klasickou burzou, len využíva jej slabiny, ktoré sa vlastne ani riadne nedajú odstrániť, lebo vychádzajú zo samotnej podstaty burzy ... (týmto som nenapísal ani písmeno proti burzám, osobne ich pokladám za nesmierne prínosnú a potrebnú vec) ...

Která z těch kategorii jsem já? Koupil jsem si Btc ze tří důvodů
1) Líbí se mi, že je nezavislý na státech
2) Líbí se mi ta matematika za tim
3) Používám ho občas na online platby (nemám bankovní účet)

Ad. 1) Bitcoin je nezávislý na státech? Jste si tím jistý?

Asi ne dokonale, ale určitě víc než CZK/USD/EUR

Odpoveď je v tvojich bodoch

Fakt jde dneska existovat bez bankovního účtu? Třeba živnostníci jako kadeřnice chápu, že berou peníze hotově, ale i tak je pohodlnější mít peníze na účtu a platit kartou (otázka je, jestli/kolik se platí za vklad peněz třeba přes bankomat).

Ale ako platí živnostník dane? Príde s kufríkom na daňové?

Já jsem (zatím) student, takže ano

I student ve šroubárně může mít studentský účet. Nebo dítě. Je lepší s sebou nosit kartu než peníze a pro rodiče je snad taky jednodušší poslat peníze na účet, případně nastavit trvalý příkaz.

1. síce nie je závislý na NBS ani na EB, ale práve preto má takú volatilitu, že nie je na každodenné nakupovanie použiteľný
2. matematika je aj za prvočíslami, ale za to peniaze asi nedáš
3. ako Ti platí zamestnávateľ ak nie si na úrade práce? V eshopoch platíš len v hotovosti pri preberaní tovaru?

Pokud je blbec a vy ten chytřejší, proč je bohatší (a to xxxx násobně)?

Protoze tyto dve veci nijak nekoreluji?

V oboru technologií rozhodně korelují. Blbec nedokáže vybudovat silnou a ziskovou technologickou firmu.

Jakto ze ne? Podivejte se na Muska. Ale zase Musk vi, co je to bitcoin. Je to nejaky zamotany. Ze by Bill byl jen nejaky jakysi herec? Ze by bitcoin vymyslel Musk? A jak v tom figuruje mr. customer care Bezos a jak moc je chytry? Je to cely zvlastni.

Však ani Bezos ani Musk nejsou blbci, ale naopak jsou velmi inteligentní a schopní.

A maji teda nakoupeny bitcoin? Vsichni tri? Nebo zadny z nich? Jsou fakt tak chytri vsichni tri? Same divne otazky.

No, upřímně, já bych neřekl, že jsou divné, ale spíš hloupé. Pardon, ale takhle ty vaše otázky na mě prostě působí.

Ale ja jsem bohaty. Sedi to do vasi teorie?

no, zjavne nastala situácia, keď sa všetkým z toho vášho kombinovania zahltil SW ...
Jediné vysvetlenie vidím v tom, že sa dobre zabávate, čo kvitujem

no, ja si myslím, že byť blbec a byť bohatý je v billovom prípade v jasne nepriamej úmere
Ale to si niektorí chlapci nie a nie uvedomiť a ja už asi koľko rokov? (myslím od 1983-84 o ňom viem a robím s jeho najstrašnejšími produktami na dennej báze ), teda pomaličky 40 ...

Kazdy se stane blbcem, kdyz se vyjadruje k necemu, cemu nerozumi. Stava se to casto vekem, tim se clovek ocitne v uplne jinem svete, nez ve kterem zil napr. pred dvaceti lety a ktery dokonale znal...Obecne jsem tim chtel rici, ze ani jeden z tech tri nema s bitcoinem vubec nic spolecneho a dozvedeli se o nem tak jako zbytek mainstreamu z medii.

A pre vacsinu ludi, si blbec ty, stacil na to tento jediny prispevok.

Hezky jse se sam zaradil. Nez priste pustite takove moudro na internet, zamyslete se na vyznamem vyroku, na ktery reagujete. A pokud Vam to nedojde, tak radeji nic nepiste.
Napoveda: vyjadrete si vnitrni hodnotu BITCOINu vs. vnitrni hodnotu firmy, jejiz produkty denne pouzivate prip. konzumujete.

Rad bych se zeptal, jak je to napr. s vnitrni hodnotou site internet? Diky za odpoved.

On si někdo kupuje internet? Jsem si nevšiml, platí se za připojení, ale ne za to, že by vám kus patřil.

A o tom prave mluvim. Jaka je vnitrni hodnota firmy, ktera prodava pripojeni k internetu? Tzn. prodavaji v podstate nic, ktere nejde nijak vyjadrit. Pritom jejich hodnota je v soucastnosti vysoka ze. Jak to? V soucastne dobe si skrz Btc a Eth muzete poprve v historii koupit kus entity podobne jako internet.

Ale vy si nekupujete Internet ani poskytovatele. Vy platíte za to, že jej můžete používat. Když platíte za mobil, tak si taky nekupujete mobilního operátora, stejně jako poplatky za vodu si nekupujete vodárny, to je jenom poplatek za to, že vám to bude snad měsíc fungovat. Pokud si chcete koupit část firmy, tak si nejjednodušeji koupíte její akcie. U těch veřejně obchodovatelných společností máte k dispozici finanční výkazy, tam vidíte, jaké mají tržby, příjmy atd. Podle toho vám vyjde, jaká je návratnost investice a jestli je ta cena vzhledem k vašim očekáváním vysoká nebo nízká.U BTC si kupujete tu kryptoměnu, s kterou se dá nějakým způsobem platit nebo obchodovat na burze. Problém je v tom, jak tohle ohodnotit a říct, jestli je ta cena vysoká nebo nízká. To se nejspíš nedá. Všechno jsou to jenom spekulace, kam to časem půjde, jenže v realitě to může dopadnout jakkoliv.

S temi fee za uziti sluzby to nefunguje. To jsou u btc transakcni fee. A obecne to nejde napasovat do fyzickeho sveta.

Vase otazka/prirovnani postrada smysl. Internet je ustaleny pojem globalniho propojeni siti. Vy nekupujete internet, ale platite firmam, ktere vybudovaly a vlastni fyzicke propojeni mezi sitemi a k nim zapojena zarizeni. Kazda z techto firem ma nejakou vnitrni hodnotu (nebo chtece-li konkretne nejaky ukazatel, tak napr. svoji ucetni hodnotu ("book value"). Pokud tedy chcete do Internetu, pak budete investovat do nekterych z onech firem.
Srovnani s BITCOIN je v tomto pripade mimo misu. Nakoupenim BITCOINu pouze prelevate penize mezi temi, kdo je ochotny do nej vlozit svoje penize. Jako takovy vsak zadnou hodnotu nevytvari. Nakreslete si / spocitejte si vstupni a vystupni toky penez BITCOINu a srovnejte s hodnotu, kterou sam osobe vytvari.

Jestlize berete isp jakozto ucastniky site, kteri poskytuji sluzbu pripojeni k siti internet, pak je ekvivalentem burza zprostrekovavajici nakup a prodej krypta. Ma svou hodnotu, ktera jde vyjadrit. Jak spravne rikate, internet je jen soubor norem a specifikaci. Tyto standardy jsou volne pristupne k pouziti zdarma pro co nejvetsi rozsireni site. Tusite kdyby tyto standardy vsech vrstev byly patentovane a za jejich pouziti by jste platil drziteli patentu tantiemy? Ta hodnota by v dnesni dobe byla obrovska, nevycislitelna. A presne toto je to co vyjadruje BtC nebo jeste lepe Eth.

Upozornuji ze je to poprve v historii, kdy si neco takoveho, jako napr. RFC nebo programovaci jazyk muzete privatne koupit. Proto jsou z toho lide tak zmateni.

Za souborem norem IETF je obrovske dusevni vlastnictvi. Avsak bez adoptovani a jejich aplikaci pomoci produktu tisicu firem, by se jednalo o bezcenne "cary papiru". I v teto oblasti existuje obrovske mnozstvi patentu, ktere v zakladu vychazi z techto normem a jsou vlastneny firmami, ktere si za ne nechaji dobre zaplatit (napr. CISCSO vlastni pres 13000 patentu). Podobne se muzeme bavit i o telekomunikacich.
Neni tedy pravda, ze dnes za tyto standardy neplatite nebo si je nemuzete koupit. Zaplatite za ne v ramci produktu onech firem.
Nicmene Vase prirovnani vnitrnich hodnot stale neodpovida na otazku obrovske trzni kapitalizace BITCOINu, ktera se pohybuje kolem 1 bilionu USD, kdyz ani
neni mozne vyjadrit jeho vnitrni hodnotu. Trzni kapitalizace je v tomto pripade zalozena na ochote lidi vlozit penize do rozjeteho vlaku ve vidine rychleho zbohatnuti.
Prirovnavat platbu za ISP k burze je zavadejici. ISP poskytuji sluzbu , kterou vyuzivate. Jakou sluzbu mi poskytuje nakup BITCOINu ? Nebo mi chcete tvrdit, ze nakupem BITCOINu ziskavam cast vlastnictvi technologie blockchainu nebo jeho dusevniho vlatnictvi ? Mnoho firem jiz zacalo registrovat patenty pro aplikace zalozene na technologii blockchainu, ale zde neni vubec zadna vazba hodnoty techto patentu k BITCOINu jako takoveho.

Jakou sluzbu vam poskytuje ISP? Co tim vyuzivate za sluzbu? Co je to pripojeni k internetu? Co je to internet? Proc se za to plati? A proc se za to plati tolik a tyto firmy maji takovou kapitalizaci? Tohle me opravdu zajima jak mi vysvetlite. Dekuji.

A nechci vysvetleni, ze stavi fyzicky site, protoze to neni ten fundament, kvuli kteremu si od ISP kupujete tu sluzbu. Vy si kupujete pripojeni k internetu. To me zajima.

viete, keby sme len na toto pozerali, ani peniaze, ani akcie firiem by nemali nejaký význam.
Môj názor je, že bitcoin je dokonalý podvod, ktorý naberá "význam" preto, lebo niektorí "ekonómovia" nevedia preraziť v normálnej ekonomike, tak sa toho chytili a umelo to tlačia dopredu ...PS. svojho času vraveli autori bitcoinu, že emitovali konštantné množstvo bitcoinov a nikdy na trhu toto množstvo nenavýšia ... Rád by som vedel, koľkokrát je to množstvo vyššie, ako keď toto povedali, ale predpokladám, že významne veľanásobne ...
Napokon, stále akosi naznačujú, akoby bitcoin bol akýsi "zlatý štandard" a keďže je pomerne veľa somárov, čo tomu naletia, tak to celkom dobre zatiaľ ide ...
Otázka je, kedy významné množstvo týchto ľudí začne chápať, že toto je len fikcia. Osobne si myslím, že pri prvej ale takej echt kríze, kedy bitcoin pôjde do kytek dávno predtým ako akcie firiem

Já to taky kritizuji a většinou se dozvím, že tomu nerozumím a ať si o tom něco zjistím atd. Tak jsem začal koukat třeba na videa na YT, bitcoinový kanál a kouknul na pár dílů. Jak to na mě působí bych shrnul do slova náboženství nebo až fanatismus. On tam kritizuje klasickou měnu, že to je pod kontrolou vlády, inflace užírá hodnotu atd a že nevíme, jestli tu ta měna za 50 let bude, protože průměrná živnost je nevím kolik let. Jenže tohle má řešit bitcoin? Kde hodnota lítá o procenta denně? Kde nikdo nezaručí, že ta síť bude fungovat za rok? Kde není žádná instituce, která by musela kryptoměnu zpátky vykoupit?Čistě teoreticky, pokud by se našel někdo dostatečně bohatý, kdo skoupí třeba 99 % všech bitcoinů, tak na jednu stranu dnešním pohledem získá ohromný majetek. Na druhou stačí, aby se všichni domluvili, že je to špatné, aby takhle vydělal a vlastnil všechno, odmítli to nakupovat a stane se to bezcenné. Protože s tou kryptoměnou nebude moci nic dělat.

U akcii firem nesouhlasim. Kdyz pominu tendenci k nahodnocovani firem na trzich (a ze jich aktualne je), bude investice do akcii firmy v podstate poskytnuti Vasich prostredku pro rozvoj firmy a stavate se minoritnim (prip. majoritnim) spoluvlastnikem firmy. Jinymi slovy se stavate i "spoluvlastnikem" assetu, ktere firma vlastni.
Pokud firma profituje, navraci Vam cast zisku napr. vyplacenim dividend, zpetnym vykupem akcii. Zvyseni ceny akcii nalevanim prostredku dalsich investoru je samozrejme podobna "hra" jako u nakupu BITCOINu, ale rozdil je prave v tom, ze dalsi prostredky mohou prodporit rust firmy a zvyseni zisku a v neposleni rade vnitrni hodnotu firmy. Zde vidim hlavni rozdil oproti BITCOINu, ktery vnitrne nic neprodukuje.Souhlasim, ze BITCOIN je velice dobre zaobalene letadlo (nazval bych jej tulipany 21. stoleti).
Na druhou stranu je technologie blockchainu velice zajimava a urcite brzy uvidime jeji smyslplnejsi aplikace.

Produkuje. Jejim produktem je sluzba poskytujici universalni jednotku bitcoin k vasemu pouzit, tato jednotka ma dane vlastnosti, dle specifikace. Dalsi sluzbu kterou nabizi je zajisteni nakladani s touto jednotkou dle dane specifikace -transakcni sit. Fundament vychazejici ze specifikace jest naprosta neutralita a naprosta pravdivost. Uplne normalni produkt jehoz potencial je v tento moment cenen velmi vysoko, dle ceny Btc.

Ja fakt chapu, ze je to tezky si to priznat. Ale co byste rekl treba na takovy SAP? Co ten vnitrne produkuje?

Nepotrebuji si nic priznavat. Na druhou stranu jste mi stale neodpovedel, co vyjadruje hodnotu BITCOINu a proc by mel mit trzni kapitalizaci jako aktualne ma, kdyz tedy vnitrni hodnota neni dulezita.
A pokud jste stale nepochopil jaky je rozdil mezi firmou, ktera vytvari nejakou hodnotu (i napr. zminena firma SAP) a investici do BITCOINu, pak muzeme nasi diskuzi rovnou uzavrit.

Rec je o produktu SAP. Hodnota firmy SAP je tvorena potencialem jejich produktu SAP. Jak urcite jeho hodnotu. Je to nic a presto jde nejakym zpusobem zuctovat. Jak odhadnete nebo urcite jeho potencial. Nijak. O tom jakou hodnotu tvori bitcoin pisi nahore. Bitcoin neni firma. Proc ma bitcoin kapitalizaci jakou ma. Ok take jsem si delal prdel, ale toto uz kaslu. Jeste prosim vysvetlete jak urcite hodnotu patentu, jak pisete nahore, presne proto, ze jeho hodnota se odviji od pouzivani a jsme doma. Muzeme debatu ukoncit.

A jaky je podle Vas potencial BITCOINu ?
Tzn. na zaklade Vaseho popisu tvoreni hodnoty BITCOINem, by meli dalsi vlozit statisice do tohoto letadla ?
Zatim jste me stale nepresvedcil, proc je lepsi vlozit penize do BITCOINu nez investovat do realne firmy, ktera neco produkuje.
Myslim, ze to bylo hlavni tema vyroku Billa Gatese. A ja s nim souhlasim.

Absolutne ne. Vubec nikoho nepresvedcuji, ze by si mel Btc koupit. Jen rikam, ze tu nejsou metriky jako u firmy. Nejde o firmu. Jde svym spusobem o patent.V zadnem pripade nedokazu urcit, jaky to ma potencial. Ale jsou zde ukazatele, ktere to ze je o BITCOIN zajem, kvituji. Nejake transakce probihaji, porad jsou lide, kteri Btc tezi, porad jsou lide, kteri s nekym jinym Btc smenuji, at uz za penize, nebo jine realie, nebo cokoli chteji. Sit se zda tedy byt funkcni dle specifikace. Takze se zda, ze to nejaky potencial ma.I Gates mel v zacatku problem s tim, ze prodava nic, prodaval proste nic, co nic netvorilo, je to pouze platforma bezici na nejakem fyzickem pristroji a pro beh nejakeho dalsiho programu, jenom mezivrstva. Jedine v cem je rozdil, ze on to prodava jako produkt dane firmy - ikdyz si samotny sw vlastne nemuzete ani koupit, kupujete si licenci a BITCOIN je opensource nikym nevlastneny. V roce 1995 svetu vladl prumysl a pak tady byl nejakej Gates s firmou MS, ktera prodavala nic a cena akcie jeho firmy byla 5 dolaru(nevim jak kapitalizace). A lide se ptali, proc bychom meli investovat do takove firmy, ktera netvori nic. A take to tak dlouho bylo, investice do SW technologickejch firem byly povazovany az do nejakeho roku 2010 za harakiri, kdo by kupoval nic, ktere jde jeste navic nekonecnekrat zkopirovat. Jde o bublinu rikalo se, kdo by to porad kupoval, je zde opensource.

Have fun staying poor, Bill ... oh wait!

Hehe presne :) Sam ma nakoupeno, ale zbytek kartelu vydal pokyn. Pujdes Bille a zkusis to shodit nejakym trapnym prohlasenim. No nic, nikdo uz mu stejne neveri. S bitcoinem to nepohne.

Tenkrát to ještě nešlo.

Taky bych chtěl mít firmu s tak malou důvěrou a obratem.

niečo presne také, akoé ste napísali som tomu nešťastníkovi chcel napísať

Tak to vidite na bitcoinu, take ocividne nema duveru a skonci na nule. Realita je, ze to oboje funguje. Zvlastni ze.

Aj Enron mal dôveru. Ide o to dokedy bude baviť ľudí BTC kupovať a kedy si povedia, že už má tak vysokú hodnotu, že sa oplatí predať a keď sa pridajú ľudia ako je E. Musk, ktorých ľudia počúvajú, môže sa strhnúť lavína a otázka je na akej hodnote sa BTC zastaví, lebo iba mať BTC je nezmysel kým sa s ním nedá platiť bez strachu, že by som danú vec vedel kúpiť o deň podstatne lacnejšie.

Je to jen o pristupu. Tech uziti muze byt mnoho. Ikdyby to melo slouzit jen jako ochrana pred inflaci, muze to mi dost velky potencial k preziti...Prvni uziti internetu byl prenos textu...

Myšleno u zákazníků