Intel ukončil veškeré podnikové aktivity v Rusku a Bělorusku

Kapacita je jedna věc. Druhá je umět s tím pracovat. I kdyby tam stála fabrika tak pro rusáky to bude mít akorát cenu kovů ve sběrným dvoře....

Tak vzhledem na povestnou ruskou zodpovednost a preciznost by to tam nemohlo fungovat nikdy.

Názor byl 1× upraven, naposled 08. 04. 2022 11:37

Holt každý umí něco jiného.
Rusko už si nějakou dobu nechává vyrobit čipy v čínské SMIC, není to sice zrovna vrchol technologie, ale na základní věci stačí. Na co nestačí SMIC, to si Rusko dopašuje.
Líbilo by se mi vidět Rusko (a vlastně čistě pro pobavení jakoukoli jinou zemi) bez moderních technologií, ale to je ještě hodně daleko. Navíc jestli je někdo opravdu dobrý recyklátor elektroniky ve smyslu vdechnout jí nový život, tak je to Rusko. Teď se budou moci vyřádit

Říká vám něco COCOM (Coordinating Committee for Multilateral Export Controls)?
Během studené války bylo zakázáno dovážet do socialistického bloku množství high-tech výrobků. Výsledkem bylo, že socialistický blok v technologiích silně zaostával za západem. Socialistický průmysl sice dokázal ledacos okopírovat, ale všechno to bylo o dobrých 10-15 let pozadu.... když např. Tesla okopčila 8bit Intel 8080, tak Intel už vyráběl 32bit 386.
Socialistický blok zaostával a přitom byl mnohem větší a silnější než je dnešní Rusko. Vědecká a ekonomická síla současného Ruska je jen stínem síly jakou měl celý socialistický blok a Sovětský svaz. Takže si nemyslím, že by Rusové západní embargo dokázali nějak smysluplně nahradit.
Navíc Čína sice ústně neustále deklaruje své přátelství s Ruskem, avšak co se týče reálných činů, tak se chová velmi pragmaticky - např. nepomáhá Rusku v obcházení uvalených sankcí. Takže pokud v nějakých čínských čipech budou americké/britské/západní technologie na které se vztahují licence a patenty a pokud to bude západem embargované, tak dost pochybuji o tom, že si Čína bude chtít "pálit prsty" tím, že by to tajně vyráběla pro putina.

Názor byl 2× upraven, naposled 08. 04. 2022 15:48

Problém je v tom, že já těch 10-15 let nepovažuji za kruciální. Jako máme VR, máme lepší 3D hry, ale není to nic ekonomicky zásadního.
Co se týká znalostí, ty Rusko mít bude. Takže když někdo objeví, jak nacpat černou díru do raketové hlavice, holt to v Rusku nebudou řešit v částicovém urychlovači, ale kladivem. Ono se toho za těch 15 let zase tolik nestalo.
Proto si myslím, že pokud Rusko bude teď schopné vyrábět čipy jen se čtvrtinovým výkonem, co má západ, tak se mu svět nezboří. A tam, kde je to kritické, tam si je prostě sežene.
V době studené války byl svět pořád ještě hodně veliký. Když jste chtěl ukrást americkou technologii, musel jste tam poslat špiona s Minoxem a doufat, že za pár let se vrátí nějaká špatně osvětlená fotografie. Dneska uděláte poptávku na darknetu za Monero, a druhý den máte kompletní dokumentaci v digitální podobě.
Uvidíme, co se bude dít, bolet to Rusko určitě bude (protože bude chybět "hry" ze známého "chléb a hry"), ale myslím, že s tím zvládnou docela žít.
Jinak samozřejmě odstřižení od světa bolí, a nás by, dle mého názoru, bolelo ještě mnohem více než Rusko.

Nepochybně nějak žít budou. Když to zvládá Severní Korea, tak Rusko to nejpochybně bude nějak zvládat taky.
I když myslím, že teď to zaostávání bude výraznější než "pouze" 10-15 let, protože technologie jsou stále složitější a dnešní Rusko je mnohem slabší než byl tehdejší socialistický blok v čele se Sovětským Svazem.
Jsem přesvědčenej, že časem Putin kolem Ruska neprodyšně uzavře hranice aby mu přestali utíkat intelignentí a kvalifikovaní pracovníci a prostě tady bude další totalitní chudý darebácký stát - nebezpečný vřed na mapě světa.
Novela "Den opričníka" zjevně není jen nějakou fantazií odtrženou od reality, ale naopak jakýmsi zasněně básnickým popisem nadcházející ruské reality.Co se týče vojenské hrozby Ruska západnímu světu. Jsem přesvědčenej, že Putin otevřel novou kapitolu dějin, kterou bych nazval "Končíme s písmenkama, lejeme kulky" :)
Tak jako ještě před pár týdnama byl na západě módní pacifismus, neinvestování do zbrojních firem, okatá štítivost vůči zbrojařům a zbojním firmám viz. např. banky, které zbrojním firmám a zbrojařům odmítaly otevřít bankovní účty, .... tak
jako ještě před pár týdnama společnost žila "problémama" typu - záchody pro třetí pohlaví, apod.... ještě před pár týdnama bylo módním trendem investovat do obrany rok od roku stále méně.... tak teď je všechno jinak. Putin všem otevřel oči.
Naprosto věřím tomu, že západ má dostatek ekonomické a vědecké síly i na to aby se vypořádal s hrozbou Putinových jaderných hypersonických střel. Žádná zbraň není neporazitelná. Obrana je jen otázkou dostatečného odhodlánní obranu řešit a teď se zdá, že nastává doba, kdy se přednostně budou dávat prostředky do řešení těchto úkolů místo toho aby se rozdávaly různým podivným neziskovkám.

Zatímco u první části si nemyslím, že Rusko je tak slabé, což ale zcela jistě v budoucnu poznáme, s druhou částí souhlasím naprosto.Ruské hypersonické střely nepovažuji zatím za podstatné. Pokud padne jakákoli atomovka, bude to brutální změna společnosti, a troufám si říct, že svoboda společnosti bude v přímé úměře s chaosem, který to způsobí. Tedy taková Severní Korea bude celkem v cajku. My našim vůdcům ale nevěříme, že ekonomickou krizi zvládnou vyřešit, my jim nevěříme nic. Zatímco v dobách prosperity to až tak nevadilo, po atomovce se situace změní. Atomovka je věc, které se tu celý život bojí v podstatě všichni. Nikdo z nás ji nikdy nezažil. Asi polovina z nás pamatuje atomová cvičení. Ti nejmladší žijou s tím, že atomovka je temná hrůza z minulosti, která už neexistuje. Prakticky nikdo z nás ji nezažil. Jakmile se tohle objeví ve hře, nevěřím tomu, se západní společnost nezačně chaoticky měnit. Ať už do totální krize nebo naopak větší síle, nemám představu. Ale bude zle.
A jestli to bude jedna strategická balistická raketa z roku 1960, a práskne omylem do pouště, nebo jich vyletí všech několik tisíc, a zlikviduje několik tisíc center hlavních měst a jiné strategické cíle, to mi vlastně už tak podstatné nepřijde. Ten rozdíl je samozřejmě monstrózní, ale moje odhady se dostávají mimo rozumné rozsahy už při té první atomovce.
Hypersonická zbraň je samozřejmě ještě děsivější hrozba, ale i v případě, že jich bude dost, je to jako kdybyste řekl, že těch atomovek nebudou 3 000, ale třeba až 10 000. Hmm.Dost možná vstupujeme do období druhé studené války.

Názor byl 1× upraven, naposled 10. 04. 2022 17:45

"Ono se toho za těch 15 let zase tolik nestalo."
Proboha člověče, tys snad opravdu žil v rusku? Mimo jiné přišel ajfoun- tedy všechna mobilní zařízení s výpočetním výkonem pc, Musk létá na oběžnou dráhu s raketami ze součástek za pár korun... já socík zažil. Zažil jsem i omezení technologií a vím že rusko je už teď hluboko v chuji

Představuje pro nás ale iPhone nebo Muskovy lety do vesmíru nějaké zásadní zlepšení života?
S těmi smartphony souhlasím, ty si Rusko aktuálně není schopné vyrábět, pokud to teda nebude klasický sovětský model, tedy pouzdro z 3 mm oceli, baterie o hmotnosti 45 kg a CRT obrazovka. Umím si i představit doplňkovou výbavu ve formě parního stroje na uhlí, obdobu powerbanky Na druhou stranu pro drtivou většinu toho, co dnešní smartphony přináší, stačí čínská výroba i knowhow. Dokonce pokud se povede zaříznout Rusku ARM, má pořád od Číny k dispozici MIPS, s číms se dá žít. Jo, nebude to ono, ale to, co díky smartphonům máme, s tím získáte taky. Konektivitu, navigaci, spoustu užitečných online služeb, instant messaging.

Názor byl 1× upraven, naposled 10. 04. 2022 17:19

K tématu je velmi zajímavý tento článek, který vyšel už v roce 1985. Tak jako to v Sovětském Svazu ne/fungovalo v roce 1985, tak úplně stejně to tam ne/funguje i dnes. Ta země se nikam mentálně neposunula.https://money.cnn.com/magazines/fortune/fortune... ...

Sovětský svaz není totéž co Rusko. A mezi Sovětským svazem a současností proběhla globalizace. I pokud se Rusko úplně odpojí od světa, pořád tam přišla velká mentální změna. Najděte mi mladého Rusa, který nezná fenomén Trololol, Všichni jsme jeli na Pokemonech, všichni milujeme Gmail, a známe Youtube. Rusko se naučilo anglicky. V Rusku je spousta IT odborníků, kteří bez ohledu na jakákoli opatření budou schopni kontaktu se západním světem. Nevěřím, že se ta společnost nebude chovat jinak. Nevylučuji samozřejmě variantu se situací, jaká byla za studené války, kdy jeden bude technologicky úplně jinde, a jakási vyrovnavost bude vykoupena bídou a totalitou druhé strany. Mentální změna ale zcela jistě nastala, a naopak je třeba jí využít.
K vašemu článku bych dodal, že Rusko může zásobovat Čína. Bude pozadu. Nějaký smartphone ale pořád budou mít. Linux budou mít. Jo, budou v tom pozadu. Ale už tam není ta idea, že centrální plánování je vytoužená cestak k úspěchu, Rusko se od té doby zásadně změnilo.Určitě je podstatné cestování do vesmíru, v tom jsou Rusové pozadu hodně, a to jen tak nedoženou, i kdyby se na hlavu stavěli. My jsme teď skoro na optimální cestě, Rusko je strašlivě pozadu už teď. Mohlo fungovat jak plnohodnotný partner, nemůže ale stačit samostatně, ani s Čínou a Indií.

Názor byl 2× upraven, naposled 10. 04. 2022 18:03

Mě to přijde tak, že ty věci vidíte jenom povrchně a strašně odděleně. Oni půjdou do kopru naprosto ve všem a naprosto všude. Když tady někdo napíše, že odešel Intel a AMD, tak odpovíte, že mají svůj procesor. Když někdo napíše, že odešel Boeing a Airbus, tak odpovíte, že mají svoje letadla (vím, že zrovna o letadlech tu řeč nebyla) atd. Ale tady ty věci mají katastrofální dopad. To, že odešli (a embargují se) AMD a Intel neznamená jenom to, že si v budoucnu nekoupí tento procesor. Ono to taky znamená, že každý server, který teď v Rusku pracuje, je neopravitelný. A 99% serverů má v sobě procesor od Intelu nebo AMD. Takže během chvilky budou mít problémy naprosto v každé oblasti. A tyhle procesory jsou v současné době nenahraditelné.
To, že odešel Airbus a Boeing mimo jiné znamená, že jejich letadla jsou neopravitelná a neservisovatelná. A jejich letka se skládá z 80-90 % právě z letadel těchto výrobců. Na těchto letadlech se musí dělat proaktivní servis. Bez něho je nad své území nepřijme 99% zemí na světě. Takže je sice "hezké", že zabavili několik stovek letadel, ale v tomhle kontextu jim jsou k ničemu. Chvíli s nimi budou moct létat u sebe (protože si změní pravidla pro údržbu letadel), ale je jen otázka času jak dlouho.
Vezmeme-li automobilismus, tak oni se vrátí zpět o 20 let. Nejsou schopni vyrobit motor lepší než EURO2, nejsou schopni vyrobit airbagy, ABS, ESP, atd. Už teď si museli odhlasovat, že se mohou vyrábět a prodávat auta bez těchto věcí. Takže Lada jde zpět o 20 let a Kamazy ještě víc.
Je sice hezké, že jsi schopný na Darknetu ukradnout naprostou a přesnou dokumentaci procesoru Intel, ale bez továrny na 14nm technologie jsou ti jaksi k ničemu. A takhle to je ve všem kam se jenom podíváš.Tohle je pro Rusko prostě naprostá katastrofa.

Zrovna u těch serverů bude drtivá z nich mít zaplacené maintenance. A procesory se zrovna dvakrát nerozbíjejí.
Určitě ten rozdíl bude větší v čase, ale je třeba vzít v potaz, že Rusko se na takovou eventualitu připravovalo.
S tím, že nejsou schopni vyrobit motor lepší než Euro 2, fakt nesouhlasím, a navíc to není žádná ekonomická nevýhoda. Rusko Euro 6 (např. chytrý alternátor a podobně) motory nevyvíjelo proto, že to nedávalo ekonomicky smysl, nic takového v Rusku nepotřebují, a prodeje v Evropě, kde je to vyžadováno, se jim snížily s tím, jak zařízli pro neloajalitu mimo jiné české a slovenské prodejce. ABS, ESP atd. chybí celému automotive, nejenom Rusku.
Ale uvidíme, co se bude dít, jsem na to sám hodně zvědavý.

Nasmlouvaný maintenance je vám k ničemu, když nemá náhradní díly a nemá specializovaný servis. A Intel s AMD jsou jen špička ledovce. Jsou tu další výrobci HW a SW, kteří se z Ruska stáhli a neposkytují podporu a náhradní díly. Nevím v jak velkém IT prostředí se pohybujete, ale věřte mi, že denně řešíme několik incidentů HW i SW. A pokud bychom se nemohli obrátit na support, náhradní díly a možnost nakoupit rozšíření infrastruktury, tak bychom byli hodně rychle v kelu. V kontextu tohoto je opravdu naprosto úsměvné, že se managerovi rozbije iPhone, iPad, atd. a on odpoledne nemá náhradu. Ale tohle všechno tam teď musí řešit.
A samozřejmě nikdo na světě nepotřebuje Euro6, ABS, ESP atd. Stejně jako nikdo na světě nutně nepotřebuje létat za prací nebo na dovolenou (práci si má najít v blízkosti a na dovolenou má jet k rybníku za vesnicí). Ale teď to na světě prostě funguje tak, že pokud chcete vyvážet výrobky, tak bez všech těchto věcí se prostě neobejdete.
A, idkyž na různé normy občas nadáváme všichni, tak jsme si na jejich dodržování zvykli. Nevím, jestli jste někdy jel za autem, jehož majitel kašle na servis a z auta se mu čoudí o 106. Dříve to bylo naprosto normální, ale dnes za takovým autem nikdo jet nechce. Dříve za nákladními auty byl kouř, který byl vidět daleko. Tekl olej z nich olej a nikdo to neřešil. A do takové doby se Rusko vrací.
Já jim přeji, ať se zbaví všech těch Putinů a vrátí se na normální mírovou cestu. Bude to dobré pro ně, pro sousední země a taky samozřejmě i pro nás.

Nevěřím tomu, že náhradní díly v Rusku už teď nemají. Maintenance ty firmy dodrží, stejně jako jim Microsoft nevypnul ze dne na den služby 365. Samozřejmě to je dočasná varianta, další maintenance už si tam nekoupí, a třeba základní desky budou asi mnohem větší problém než procesory.
Taky si myslím, že Rusko se stane zemí, kde vše bude opravené lepící páskou. A právě na to se docela těším; jsem zvědavý, jaké kreativní metody znovuvyužití elektroniky vymyslí. Vyhazujeme celé produkty kvůli tomu, že v nich odešel jeden kondenzátor, konektor nebo baterie. Tenhle luxus v Rusku už mít nebudou.
Rusko v době, kdy se kašle na servis, a kamiony smrdí, stále je. Taky si pamatuju, že jsem na přechodu zadržoval dech, když jel kolem kamion, protože se nedalo dýchat. To mají v Rusku stále, na tom se nic moc nezmění

Názor byl 1× upraven, naposled 11. 04. 2022 13:01

Ve státě, jehož občané rabují i takové věci, jako jsou pračky nebo splachovací záchody, protože to doma neviděli? A naivně si myslí, že jim to doma bez tekoucí vody bude fungovat? V tomhle státě?
Tak z toho už přes 100 let neustále ve vlnách prchá veškerá inteligence, což velmi dobře vysvětluje současný stav ruské společnosti.

Koukám, že moc svou sociální bublinu v Čechách neopouštíte, co?
Idioti jsou všude. A jestli tohle dáte Rusovi jako argument, prostě vám vrátí totéž z Čech. Rusů je asi 15x víc, tak mají 15x víc idiotů.
Spousta inteligence se do Ruska zase stahuje. Dávají dobré nabídky, taky jsem takovou dostal. Z té soudím, že ti, co na to přistoupí, nejsou žádní moralisté. I proto je možná stav ruské společnosti takový, jaký je.
To ale neznamená, že naše společnost je bezchybná a všichni jsou na úrovni, to fakt ne.

kedže si tú ponuku dostal aj ty, tak je zaručené, že o žiadnu inteligenciu sťahujúcu sa do ruska sa nejedná.

Jestli jste měl to štěstí pohybovat se ve skupině chytrých lidí, určitě jste si všiml, že jim často někde chybí. A nezřídka jsou ti lidé morálně nepoužitelní. Já nijak chytrý nejsem, to je pravda, a nijak se tím netajím.
O Hitlerovi se třeba dokonce tvrdí, že byl podprůměrně inteligentní. Z toho čeho dosáhl, si ale troufám tvrdit, že byl minimálně dost šikovný. A kdyby nakonec neztratil rozum, mohl do své socialistické diktatury nabrat podstatnou část světa. Místo toho přišla jiná socialistická diktatura.
Spousta lidí se mnou nesouhlasí, protože si to vykládá tak, že Hitlera obdivuji. Nevím, z čeho tak soudí, nic takového tam opravdu není.
A u toho Ruska se to odehrává podobně. Kupodivu nejvíce zde v diskuzích, kde má přece člověk díky psanému textu možnost si vše lépe promyslet. Moc to nechápu. Budu rád za osvětlení.

jestli jsi dostal tu nabídku tak neváhej, jdi za svým snem... Jenom pozor na taková diskuzní fóra jako je toto. Tady za názor maximálně dostaneš ban. V mordoru, zemi tvé laskavé, i patnáct na tvrdo.

Jako libertarián mám poněkud jiné sny. Nevím, čeho takovými komentáři chcete dosáhnout, ale můj sen je společnost, kde se do mě pokud možno nebude nikdo moc plést. Jsou místa, kde se o to snaží, třeba Free State Project v New Hampshire. To je poněkud na opačné straně světa než Rusko.

V tom případě jako libertarián vyhledáváte patrně zhroucený stát, tedy anarchii. Blízko k tomu mají státy jako Somálsko. Myslím, že osobní zkušenost by Vás z libertariánství velmi rychle vyléčila.

Kterým?

Rusaci bez Intelu na tom ocividne budou o dost hur nez Intel bez Ruska