Ministerstvo vnutí datovou schránku každému, kdo použije eIdentitu

Jenže v první řadě by stát měl dát do pořádku=provozu plně funkční E-komunikaci v rámci státních úřadů. A ne jako dnes, kdy jeden úřad nemá přístup do registru obyvatel, druhý do řidičáků, atd.. a každý úřad od občana vynucuje "razítka" od dalšího úřadu, protože "ON - úřad" nemá data od jiného úřadu.

Mě za posledních 10 let vydělala datovka na barák. Tak proč bych na ni třeba já nadával.

Njn, prodejci pokladen a jejich servisáci si taky nemůžou EET vynachválit, že jo.

No tak vidíš, kdybys místo kafrání na internetu prodával pokladny EET, mohl jsi mít už baráky dva.Pořád je to o tom samém, že?

Ne tohle není normální email. Tady se zprávy automaticky mažou. Nedá se to už nikdy zrušit. Nutí člověka nadosmrti používat internet. Jinak se mu klidně může stát, že u něj zaklepou na dveře policajti s tím, že jeho barák už není jeho, že proběhlo několik soudů a exekucí a o všem byl informován datovou schránkou, kde už to není.
Navíc při tom bordelu, co je v IT ve státní správě to ani ty správy nemusí doručit, ale jen je označit jako doručené.

No vzdyt to rikam. Porad argumenty typu "jedna pani povidala". Datovku lze u fyzicke osoby zneaktivnit. Zpravy se mazou ale v kombinaci s portalem obacana ziskavate prostor 500MB na archivaci dulezitych zprav. Pokud prostor nestaci je mozne prikoupit dalsi ale pochybuju ze fyzicke osobe 500MB nebude stacit. Dovedete si predstavit ze dnesni a budouci svet bude fungovat bez internetu?Sleduju opacny trend a to takovy ze bez internetu to uz proste nepujde. Takze ano nebudete muset pouzivat internet ale mozna si za 20 let bez neho ani nenakoupite. U posty mate jistotu ze kdyz vam prijde dorucenka tak je opravdu dorucena? Jaky je rozdil mezi dorucenkou u posty a informaci o doruceni v datove schrance?

Placený email s jednou zprávou za pět kaček, která se automaticky smaže po třech měsících. To zní v dnešní době jako snová služba.Když pominu fakt, že by to mělo být zdarma, když to jde elektronicky, místo doručovatelů otročí počítače a je to financované z daní, za těch pět korun na zprávu by to mělo být archivované automaticky na věky věkův. A tohle? https://www.ceskaposta.cz/sluzby/egovernment/doplnk... ... to jako někdo myslí vážně?

Názor byl 2× upraven, naposled 09. 04. 2021 10:15

Proč by měla být nějaká služba zdarma? Ona jako nic nestojí? U soukromého emailového webového klienta si také musíš zaplatit úložiště.Rozhodně nejsem zastáncem postoje, aby se z peněz daňových poplatníků platilo vše co zaplatit jde.Obsah každé zprávy datové schránky, kde je vždy podstatou nějaká příloha, si logicky uložíš i s elektronickou doručenkou, není potřeba zprávy hromadit na státních serverech za státní peníze.

Názor byl 1× upraven, naposled 09. 04. 2021 10:52

Protože ten stát živíme z daní a celkem není důvod platit si za komunikaci s ním ještě něco extra navíc?Protože by i ten stát ušetřil, kdyby se mnou v podstatě zdarma komunikoval pomocí "e-mailů" přes datovou schránku, místo aby mi jako teď musel posílat papírové dopisy poštou?

Názor byl 1× upraven, naposled 09. 04. 2021 12:37

Znovu, snad po páté opakuji, pro komunikaci se státem pomocí DS nemusíte platit nic.Nemluvím s dítětem?Hlavní podstatou DS je právě úspora poštovného, takže přesně tento zájem také stát má. Ale pochopte, že podstatou DS není uchovávat vám doručené dokumenty na serverech. Uložení vám zaslaných dokumentů je vaše starost, nikoliv starost státu.Stát je má taktéž uložené ve svých spisech, nikoliv v DS.Pochopte už konečně, že DS je komunikační nástroj, nikoliv úložiště.

Když si stáhnu nějaký dokument na svůj lokální počítač, jaká bude jeho právní platnost třeba za 10 let?

To záleží na tom jaký dokument. Prostě digitální závazné dokumenty mají omezenou dobu právní platnosti. Proto vám nebude úřad (prozatím) vystavovat např. rodný list pouze v digitální podobě. Protože u digitálního souboru nelze snadným způsobem zajistit jeho autenticitu na “doživotí”. On nakonec i papír má svoji hranici životnosti a když vám ho “sežerou myši”, máte kulový s přehazovačkou.U digitálního právního dokumentu si můžete kdykoliv nechat vydavatelem vystavit nový platný originál. Časové razítko zajišťuje vydavatel/autor dokumentu, nikoliv vy jako jeho držitel/adresát.Add platnost papírového dokumentu, obecně má každý takový papír omezenou platnost. Vyjádření úřadů i v papírové podobě má obvykle platnost rok, maximálně dva. Platnost dokumentu je obvykle uvedena přímo v dokumentu. Omezenou platnost má i pas, občanský, řidičský průkaz a td.Neomezenou platnost má skutečně jen velmi omezené spektrum dokumentů, mezi které patří například rodný list. Ale i u něj musíte mít k dispozici autentický originál a v případě právně platné kopie z něj musíte aplikovat formu úředně ověřené kopie.Není třeba dělat z takto marginálního formátu kardinální problém.

Když mi papír sežerou myši, je to má chyba. Ale nijak neovlivním, že platnost digitálního závazného dokumentu má omezenou dobu právní platnosti.
A proč u digitálního souboru nelze snadným způsobem zajistit jeho autenticitu na “doživotí”? Možná se ptám blbě, ale toto já opravdu nechápu.
Píšete, že u digitálního právního dokumentu si můžete kdykoliv nechat vydavatelem vystavit nový platný originál. Takže když takový vydavatel přestane existovat (třeba zemře /osoba/ nebo ho zruší /úřad, instituce/), přestane dokument platit?
A to, že má papírový dokument omezenou platnost je pěkná blbost. Jestliže mají vyjádření úřadů v papírové podobě platnost obvykle rok až dva je dáno tím, že se za tu dobu mohou změnit podmínky, za jakých byl dokument vydán, takže se tím dotyčný úřad chrání. To dává smysl. Stejně jako platnost OP, pasů apod. Ale podepíše-li se mnou úřad např. kupní smlouvu, bude platná i za 100 let a i po té době budou moci mí potomci v případě nějakého sporu dokládat svá práva.

Toto taky nechápu, přece pokud je něco podepsáno a v tu danou chvíli všechny certifikáty apod. platí, protč by to mělo mít omezenou platnost?
Přeci jednou to platí tak to snad platí pořád?

Abychom se k něčemu dopracovali, musíte předložit hypoteticky správný příklad. Takže citujte prosím takový konkrétní dokument, který stát předává v digitální podobě a jeho podstatou je celoživotní platnost. Já takový neznám a i v pokročilém věku jsem se s takovým doposud nesetkal.Teorii o zániku státního úřadu odmítám, obzvláště na úrovni tvorby dokumentů s celoživotní trvanlivostí. Opravdu nelze přijmout hypotézu, že by třeba zanikla Matrika.Takže se vraťte na počátek a vytvořte konkrétní platnou hypotézu.Opět je zde citován nesmysl v podobě kupní smlouvy. Kupní smlouvu stát neuzavírá přes DS. A ani nikdo jiný. Kupí smlouvy se uzavírají u notáře.

"Teorii o zániku státního úřadu odmítám", běž se zeptat Hitlera na matriku, Muammara Kaddáfího, Saddáma Husajna, Ašrafa Ghaního, jak rychle státní úřad zanikne. Nebo se zeptej přímo Talibánu, případně ISIS.

Ale kupní smlouvu Vám nikdo elektronicky posílat nebude. Tu přeci osobně podepíšete (obě strany, tudíž tam musíte stejně být přítomen) někde u notáře, on to opatří kolkem a kulatým razítkem a odnesete si ji domů. V tomto konrétním případě se nic elektronicky podepisovat nebude.

Stát si něco vymyslel a nutí občany k používání, ať to platí stát.

Však on to stát platí. Za přijetí zprávy pomocí DS, stejně jako za odeslání jakékoliv zprávy pomocí DS zpět na úřad je 100% zdarma. Provoz DS kompletně hradí stát.Nestojí vás to ani korunu.

Ano, nestojí mě to ani korunu. Ale jen do doby, než bude chtít jiný úřad dokument předložit v tištěné podobě a budu muset absolvovat "konverzi" za 100,-Kč. A neříkejte, že to chtít nemohou. Děje se to běžně.

Asi je na čase pojmenovat novou fobii z datové schránky.
V podstatě je to taková xenofobie, strach z neznámého.Lidi, kteří viditelně datovku nikdy nepoužili, ale uvěřili báchorkám o tom, co všechno špatného by se nimi mohlo stát.Co naplat, že na ta rizika by většina lidí nikdy nenarazila. A když už výjimečně ano, je to snadno a zdarma řešitelné.
Ale to se vystrašení odpůrci datových schránek nikdy nedozví, protože se to bojí vyzkoušet. :)Za 8 nebo možná 10 let s datovkou jsem nikdy nenarazil na problém, že bych potřeboval konvertovat jakýkoli dokument a opatřovat ho časovým razítkem.To že mi finančák vyměřil pokutu a za pozdní podání nějakého hlášení jsem nepotřeboval archivovat, ale zaplatit.
Výpis a roční souhrn plateb sociálky a zdrávka od KSSZ a zdravotní pojištovny mi stačí ve formě dokumentu, jak mi ho poslali. Vygenerovat si ho znovu na jejich stránkách můžu kdykoli znovu.
Na veškeré odeslané dokumenty nepotřebuji nic razítkovat. Akorát je třeba si uložit potvrzení o doručení. Což také není dokument, který by bylo potřeba konvertovat a časově razítkovat.

Opět konstruujete nesmysly. Úřední dokument předaný úřadem do DS má platnost pro jiný úřad formou přeposlání dokumentu s původní doručenkou.Tečka.Konverzi potřebujete výhradně pro třetí osobu, která nemá jak ověřit platnost vašeho výtisku z tiskárny.

Rozdíl mezi doručenkou od pošty a informací někde v systému je zásadní. Na doručence je vlastnoruční podpis adresáta, takže je jasné že dopis měl v ruce. Na vlastnoručním podpisu a jeho nesfalšovatelnosti (jo písmoznalec to vždy pozná) je založen právní systém celého světa.
Obrana před podvody skrz datovou schránku je oproti klasickému papíru silně omezena.
Nevím jak bude fungovat budoucí svět, jestli s internetem nebo bez, ale dovedu si dost dobře představit sebe, jak budu fungovat v důchodu bezinternetově. Hotovostní platby, papírový písemný nebo osobní styk, hloupý telefon. Bez internetu a mobilu jsem žil dost dlouho a vůbec to nebylo špatné.

Trošku paranoidní postoj.Datová schránka nemá za cíl soukromého komunikátoru mezi soukromými subjekty, ale komunikaci státu s občanem. A jistě není snahou státu vystupovat vůči občanu podvodně, ale jednodušším způsobem předávat státními úřady vytvořené informace směrem k občanovi.Přeji hodně štěstí ve frontách třeba na poště při placení inkasa hotově ... v důchodu Ale zase si tam můžete rovnou vyzvednout důchod v hotovosti

A protoze stat taha za delsi konec provazu, je vuci nemu na miste vetsi opatrnost. S clovekem se muzete lidsky dohodnout, s urednikem nikdy.

Tomu nerozumím.Idea dohody s kýmkoliv vždycky bude na úrovni výroku "může".Nic víc.Trvale přetížené soudnictví a právní systém u nás pak potvrzuje, že dohodnout se s jiným člověkem zase tak jednoduché není, spíš naopak.A na takové pitomosti nemá stát čas ani peníze, proto přistupuje v otázce komunikace s občanem direktivistickým způsobem.

Email je určité míry decentralizovaná služba která se prosadila na trhu. DS je řešení stylu já stát říkám že je to to bezpečný a že to musíte používat.Je podle tebe i v pohodě vyřídit uživateli třeba za jeho zády hypotéku na jeho barák a pak mu jen oznímit že nově má hypotéku na 2 mega aniž o ni stál? Ono nejde o to nabýdnout, ale o to že zřídí lidem aniž to chtějí.

Přesně. Pro komunikaci s úřady super.
Ať už se člověk vyjadřuje k územnímu plánu, ať už posílá připomínky ke stavebnímu řízení a posuzování EIA, nebo když se třeba jen potřebuje odvolat proti pokutě za parkování. :)

A proč se tady vymýšlejí nějaké nové pseudostandarty, když kolo ( pardon email ) už byl dávno vymyšlený?

To je vtip, nebo jen osobní prezentace exaktní hlouposti? Copak lidé mají něco jako oficiální a garantovaný a ověřený email? Nemají.DS je ideální přechod z papírové metody zasílání úředních informací občanům poštou na formu digitální. Inteligentní šlověk to může jen vítat, odmítat to může jen zabedněný hlupák.javascript:__doPostBack('ctl02$1998_1029$ctl00$btnSave','')Nevymýšlí se kolo, ale státní komunikace s občanem se posouvá právě z prastaré formy chůze na využití toho kola.Digitalizace tátu, už jsi o tom sylšel?

Je to špatně, protože to nefunguje, nemá to výhody, nikdo to nechce a každému to násilím nutí. Státy jsou co se týče elektronické komunikace někde v době kamenné a vůbec netuší proč to vlastně dělají a co to má lidem přinést. Jen to stojí hromadu peněz, nikdo to nepoužívá a nikomu to nepřináší zásadní užitek. Navíc je to celé zbytečně komplikované, zkostnatělé a často i nefunkční nebo polofunkční.
Je to celé jak dát neandrtálcovi do ruky počítat a chtít po něm aby něco naprogramoval...

Ale ono to ve skutečnosti funguje, má to spoustu výhod, já to chci, používám a nikdo mi nic nenutil. Zažádal jsem si o to sám.Ale chápu, že nemůžete moc docenit výhody něčeho, co apriori nechcete a tudíž asi moc neznáte. Co moc nechápu, že pak hodnotíte a kritizujete něco, co pravděpodobně nechcete, nemáte, nepoužíváte a tudíž ani neznáte. :)

používám v práci a hodně, takže mám přeheld výhod a nevýhod, takže řeči "někdo neocení výhody", které přitom jsou k ničemu, protože nevýhody jsou jenom řeči...A hlavně, ta vaše bohorovnost, že co vyhovuje vám, tak musí vyhovovat ostatním a když ne , tak je něco nechápe, je teda hodně hustý, tomu už se vyrovná maximálně chování komunistů před rokem 89, prostě když nejdete snámi, jste proti nám

DS je jedna z mála věcí, která opravdu bez jakýchkoliv problémů funguje a jejíž přínos je neoddiskutovatelný.

Mno, jakozto nekomu kdo dela v IT a rad cestuje - a pokud cestuje tak OFFLINE - mi vazne vadi ze se za 10 dnu neco povazuje za dorucene. Takhle se musim pravidelne kazdych 10 dni nekde pripojit? Je jedno jestli se jedna o normalni postu nebo elektronickou.

Tak si schránku během cestování znepřístupníte. Případnému doručení fikcí papírovým dopisem se ale ani tak nevyhnete.

Pokud bude cestovat jen 2x ročně tak je v pohodě. Ale od poslední cesty může cestovat znovu až zase za rok... Pokud cestuje hodně tak to má dost smůlu.

Ale vždyt celý tento konstrukt nedává smysl .. jak si bude přebírat a hnásledně reagovat na doručený papírový dopis když bude "hodně cestovat" a nebude doma v době doručení ani následných 14 dní? Co bude jinak? Pokud DS nechce, má možnost ji nepoužívat vůbec, prostě si ji zneplatní. Napořád. Ale fikci doručení se nevyhne, naopak, v papírové podobě tu zůstane úplně stejně a ještě o tom nemusí vědět vůbec (schránku mu někdo v době nepřítomnosti vybere). V DS se o doručené poště dozví vždy.

Ty a víš co? Já jsem za to možná i rád. Nějak jsem už vyrostl z té fáze kdy chci aby stát byl celý na netu. V reálu by akorát mohli procesy zjednodušit a snížit úroveň byrokracie, ale toho se spíš nedočkáme. Ale elektronizaci, minimálně tu povinnou, určitě ne. Nevěřím státu, a už vůbec ne českému.

A víte co? Od doby co mám DS jsem neviděl úředníka, slečnu na finančním úřadě a nevím co to je pošta. Více zjednodušit než že si to vyřídím od stolu v pracovně kdokoliv mám čas a chuť už prostě nejde.

Nojo, třeba jsem prostě divnej

Ja jsem si doted myslel ze pokud je takovy dokument ulozeny do trerozu tak se podepisuje az pri stazeni. Nebo se pletu?

Tak to je dost dobrá lumpárna.... jako nemajitel DS o tomto nevím.
Kolik to stojí 1 dokument/1 rok?

To si ale pletete funkci a princip časového razíka a datové schránky. Trvanlivost/platnost dokumentu NEzajišťuje systém doručení (pošta, datová schránka, email, osobní certifikát a td), ale jeho autor. Tedy ten, kdo vám dokument vydává, kdo jej vytváří. Časovým razítkem tedy opatří dokument jeho autor. V kombinaci s elektronickým podpisem je takový elektronický dokument platný 5 let.Tento institut existuje proto, aby autor mohl prokázat platnost elektronického dokumentu, prokázat, že uvedený soubor je ten soubor, který vytvořil.Jedno časové razítko stojí cca 2 koruny.Takže jen děláte typickou českou bouři ve lžíci vody.

A proč mám platit za nějaké elektronické časové razítko 2 koruny?

Však ho neplať a důležitý dokument, který vytvoříš, pošli adresátovi doporučenou poštou. To tě jistě vyjde levněji, Vágnere

Platit za něco jen proto, že když to pošlu jinak, tak to bude ještě dražší, to je argument jak noha.

Ale to je přece tvůj zájem, aby tebou vytvořený dokument měl právní hodnotu oficiálního dokumentu Jinak bys neměl důvod takový dokument vůbec vytvářet. A pokud tě právní hodnota tebou vytvořeného dokumentu netrápí, tak jej nepotřebuješ opatřovat časovým razítkem, takže nemusíš za funkci "časové razítko" platit.Evidentně platí, že tu blábolíš o něčem, o čem vlastně víš naprostý kulový

Čili aby to mělo právní hodnotu, tak se za to musí něco platit? Jinak to udělat nejde?

Znáte nějaký případ vytvoření úředního dokumentu bez nákladů zcela zdarma? Jen tak ze vzduchu?Já tedy ne.

Zkustesi zajít na soud úředně ověřit nějaký dokument - třeba rozsudek. Jedna A4 tuším 10 nebo 15Kš v současnosti. Zdarma Vám úředně nikdo nic nikde neověří, takže chcete-li mít úředně ověřený dokument, DS je jednoznačně nejlevnější varianta!Například .. dojde Vám rozsudek od soudu. Fajn, máte papír - ale ten není platný (ve smyslu úředně ověřeného dokumentu). Musíte si s tím papírem stejně dojít na soud a tam si zaplatit za kolek a za razítko na ten papír o nabytí právní moci toho rozsudku.

A Vy chcete přemýšlet každý rok po zbytek svého života a následně Vaši potomci, který dokument musíte znovu přepodepsat aby byl stále ještě platný? Typicky dokumenty týkající se staveb budou potřebovat i Vaši potomci, když budete již dávno pod drnem.
A po pravdě radši obětuji těch pár korun na lejstro nyní, než abych pak musel platit rok co rok za správu elektronických dokumentů. A s ohledem na kybernetické útoky mě osobně přijde klasická papírová podoba důležitých dokumentů výrazně bezpečnější než nějaké státní nebo cloudové uložiště.
Samozřejmě, pokud lze onu datovou schránku deaktivovat, je to o něčem jiném, o této možnosti jsem doposavad neslyšel a nevím ani za jakých podmínek je možno ji deaktivovat. Např. jestli je to vůbec pro podnikající fyzickou osobu povoleno...

Ale to je přece vaše volba, vy vytváříte dokumenty s právní hodnotou. Je vaší starostí zajistit jejich "celoživotní" platnost. Jak to uděláte máte na výběr.Trochu si srovnejte v hlavě kdo za co vlastně zodpovídá.

Ale zde uvádíte jen půl pravdy.
1. z úřadu vám již budou chodit jen elektronické dokumenty, které si budete muset buď pravidelně ověřovat a nebo za nemalou úplatu nechat vytisknout a ověřit na vlastní náklady. Doposavad to bylo zdarma.
2. Na některé úřady pod pokutou již nesmíte zaslat papírové dokumenty a můžete jen elektronicky.Takže můj pragmatický výběr je, že doposavad mne časově a finančně zatíží papírová komunikace s úřady méně než budoucí problémy s elektronickými dokumenty.
Vám v současné době vyhovuje komunikace elektronicky a myslíte si, že náklady na údržbu a bezpečnost důležitých dokumentů v elektronické podobě po zbytek Vašeho života budou menší než aktuální profit. Předpokládám, že v oné kalkulaci máte zahrnutu i situaci, kdy svět může jít do řitě jako v první polovině 20-tého století.

Vytváříte domněnky. Proč to nevím.Z úřadu vám bude chodit to, co je nezbytné, aby vám bylo doručeno. Úřad nemá zájem spamovat vaši DS. Nemá k tomu lidi ani finančníprostředky.Když už spekulujete, uveďte konkrétní příklad takového dokumentu, který si údajně budete prý muset vy sám nějak ověřovat a doposud to nebylo potřeba a nic to nestálo. Velmi rychle zjistíte, že nemáte představu o čem to vlastně mluvíte.Nic takového, jako povinnost zasílat “nějaký dokument” pouze elektronicky pod hrozbou pokuty NEEXISTUJE. To jste si prostě právě vymyslel.Váš “pragmatický výběr” ( ) je komplexně postaven na vymyšleném. Žádné “budoucí problémy” s elektronickými dokumenty neexistují už dnes, natožpak s těmi v budoucnu Pokud bych měl volit mezi hypotézou “konce světa” a hypotézou “fungující DS”, volím hypotézu fungující DS Především však institut DS nikomu nebrání nadále uchovávat své vzácné archiválie v papírové podobě, třeba naložené ve formaldehidu

Tak si probereme Vaše body.
"Když už spekulujete, uveďte konkrétní příklad takového dokumentu, který si údajně budete prý muset vy sám nějak ověřovat a doposud to nebylo potřeba a nic to nestálo. Velmi rychle zjistíte, že nemáte představu o čem to vlastně mluvíte." - jakýkoliv dokument, který vám přijde od státu a budete jej potřebovat déle než pár let. tj. v podstatě jakékoliv rozhodnutí státu. Např. stavební povolení, kolaudační rozhodnutí, povolení na to či ono, dědické řízení....
"Nic takového, jako povinnost zasílat “nějaký dokument” pouze elektronicky pod hrozbou pokuty NEEXISTUJE. To jste si prostě právě vymyslel." - na komunikaci s finančním úřadem jste asi zapomněl.
"Především však institut DS nikomu nebrání nadále uchovávat své vzácné archiválie v papírové podobě, třeba naložené ve formaldehidu" ano nebrání, ale to co jste doposavad dostal v ceně služby - tj. trvale platné dokumenty za to budete muset stále platit. A když jsem se kouknul na ceny datového trezoru, tak poteš koště. Nejste náhodou zaměstnanec České pošty nebo nějaké alternativní služby pro archivaci elektronických dokumentů?
A ohledně pragmatického výběru ... Nikdo neví co bude v budoucnosti. A zrovna elektronická archivace čehokoliv je dlouhodobě ta nejnespolehlivější metoda. Papír přežije klidně i tisíce let pokud nevyhoříte nebo neztratíte znalosti písma a jazyka. Elektronické médium ani jednu generaci. Ostatně, kde si v současnosti přečtete archivní dokumenty uložené na 3.5" disketách, o 5.25" ani nemluvě?

Vy v tom máte hrozný hokej. O co míň tomu rozumíte, o to hlasitěji mudrcujete.Asi 8 let komunikuji s finanční správou elektronicky. Měsíc co měsíc dělám kontrolní hlášení a DPH. Svou identitu ověřuji datovkou. Hlášení posílám přes portál daneelektronicky.cz.
A nikdy mi nepřišel žádný dokument, který bych potřeboval, natož snad musel, jakkoli konvertovat a obnovovat časové razítko. Nikdy. :)Tak si tu nevymýšlejte problémy, které neexistují.Své domněnky a pocity nejprve zkuste zkonvertovat do praktických zkušeností. A pak se teprve vrhněte do rozdávání rozumů a vynášení hodnotících soudů.

Názor byl 1× upraven, naposled 10. 04. 2021 02:02

Ale tady Vám nikdo nebere, že pro Vás to může vypadat výhodné. Nevím jak plníte zákonné povnosti o archivaci dokumentů ve své firmě.
Pokud máte všechno elektronicky a nemáte primární papírové podklady a neobnovujete časová razítka - tj. validitu dokumentů, mohu Vás ubezpečit, že když si na Vás bude chtít finančák smlsnout, tak jste v řiti. Ty kdysi "podepsané" elektronické dokumenty bez platného časového razítka totiž již nemusí být brány jako platné! Taková je realita s elektronickými dokumenty. S ohledem na rostoucí výpočetní výkon a snižující se čas na prolomení privátního klíče vám nikdo nedá neomezenou časovou platnost na elektronický podpis, protože jej můžete prolomit a nezjistitelným zpúsobem zfalšovat. Proto musíte obvykle každý rok přepodepisovat elektronické dokumenty, že k danému datu měli takovouto podobu a postupně řětězit, že to tak bylo i před rokem a před rokem a...
Jestli někde chybí osvěta tak je to právě v této oblasti.
Toto klasický BFU používající a horující pro datovou schránku vůbec netuší.

Ale nikdo V8m nebr8n9 ten dokument vytisknout a ov25it nebo nechat zkonvertovat - stejně jako jakýkoliv jiný papír např od soudu (ten rozsudek co Vám dojde poštou není úředně platný stejně jako ten vytištěný z DS, pokud na něm není vyznačení nabytí právní moci s razítkem)

Neuvěřitelné.Vy máte na ty výmysly nějaký generátor?

Stavební povolení a další vámi citované dokumenty mají, představte si to, omezenou platnost už v textu svého vydání. U takto zásadních dokumentů je samozřejmě nutné udělat konverzi, kdy vám úřad ověří digitální soubor z datovky. Taktéž můžete požádat stavební úřad, aby vám zaslal originál poštou. Jelikož vám poštou vrací potvrzenou dokumentaci, není problém si vyžádat přibalení stavebního povolení.Dokumenty tohoto typu jsou dokumenty obvykle určené firmám. Běný občan obdrží od státu dokument nutný ke konverzi sotva jednou za život, nebo třeba také nikdy.Proto jsem vás vyzval, abyste odcitoval nějaké běžné dokumenty, kterými údajně stát zasypává běžného občana a ten je nucen se o tyto dokumenty celoživotně starat. No a co z vás vypadlo? NIC.S FINANČNÍ ÚŘADEM NEMUSÍTE KOMUNIKOVAT ELEKTRONICKY. I NADÁLE MŮŽETE NOSIT DAŇOVÉ PŘIZNÁNÍ NA PODATELNU. Ale který podnikatel by to v roce 2021 dělal, že ..... Vždyť je to na palici, předání digitálně je na dva kliky za 20 vteřin a můžete jít místo fronty na FU v úřední den na pivo. Pokud vám dělá přiznání poradce, nestaráte se o nic, udělá za vás i podání.Váš pragmatický výběr je vaše osobní volba. Klidně si všechno tiskněte a ukládejte do šanonů. To je vaše věc.Datový trezor je služba. Je opět vaší volbou, jestli si chcete ukládat data jinam, nebo si je archivujete sám. Všude na světě se za cizí prostory platí. Nevidím důvod, proč by měl stát platit občanovi starost o jeho dokumenty. Nemluvě o tom, že doživotních dokumentů vám stát předá za život sotva několik, někdy jenom jeden. A to si snad zvládne ošetřit každý občan sám, tak jak tomu bylo doposud. Vy to nezvládnete?Asi nejste úplně při smyslech.

A můžete mi vysvětlit, proč by Vám měl stavební úřad cokoliv na Vaše požádání na vlastní náklady tisknout, když Vám to poslal přes DS?

Naprosto běžné je na stavebním úřadě zažádat o kopii (např ztraceného) dokumentu - stejně jako na jakémkoliv jiném úřadě (matrika, soudy atd.)

A kopii Vám opět pošle datovkou...
Ale stále jste neodpověděl, proč by Vám to onen úředník bezúplatně tisknul na náklady státu nota bene, když zákon hovoří jasně. Má-li daná osoba DS, pošli to pomocí DS.
Takže ve výsledku. Za to, co bylo dříve v ceně kolku nyní budete muset platit ještě jednou, pokud to budete chtít mít v trvalé podobě.
Cenu za konverzi jedné stránky na czechpointu si najděte třeba zde https://www.czechpoint.cz/public/verejnost/autorizo...

Ale nepošle. Pokud mu zašlete žádost o papírové vydání, tak vám vydá papírové vydání. Mám to denně na pořadu dne. Živím se tím. Akorát tím budete v původní známé podobě, doručení papíru poštou.Teorie o kolcích je zase co? Víte vůbec co to je kolek a k čemu slouží?

Stále jste neodpověděl na původní otázku.
"A můžete mi vysvětlit, proč by Vám měl stavební úřad cokoliv na Vaše požádání na vlastní náklady tisknout, když Vám to poslal přes DS?"Stačí mi i odpověď stylu "z dobré vůle daného úředníka, který chce být vstřícný ke svému daňovému poplatníkovi", "za flašku rumu", "z dobré známosti", "protože to daný úředník na úřadu stejně řeší zatím papírově", "protože mu zákon přikazuje aby respektoval způsob komunikace zvolený daňovým poplatníkem", ...

Názor byl 1× upraven, naposled 12. 04. 2021 11:31

To je ale stejně hloupá otázka, jako třeba "proč bych měl jít dnes z kanceláře už ve čtyři, když jindy chodím v pět". Nedá se na ni smysluplně odpovědět.Prostě stavební úřad vždy vydá stavební povolení v papírové podobě, pokud o to požádáte. Mě ještě nikdy neodmítl za posledních 10 let v souhrnné počtu cca 800 případů. Vždy, když investor sám požadoval předání povolení fyzicky, tak jsem o to požádal a vždy jsem to dostal.Ale to je o mé potřebě, chci ... nebo nechci.Především ale i kdyby nechtěl, tak si ten digitální dokument nechám vytvořit na příslušném úřadě (pošta, czechpoit).Přímá odpověď by mohla být jen v té intenci, že úřad vám na vaši písemnou žádost o předání fyzického dokumentu musí vyhovět, protože nenexistuje zákonný příkaz, že vám vyhovět nesmí. V praxi to praktikuji léta tak, že do žádosti o stavební povolení napíšeme jakou formou chceme předat povolení stavby. Takže k doručení přes DS (to ze zákona dnes už musí) doručí i fyzicky. Hotovo, konec vytváření neexistujících problémů Prostě nikde na obzoru žádný problém, o které by bylo nutné psát litánie na internetu, jako kdyby to bylo bůh-ví co.Že člověk vyhazuje týdně 300 korun za antigenní testy, keré mají mizernou kvalitu, ale stát to nařídil, tomu já říkám státem nadiktovaná vyžírka pro kamarády. Ale konverze stavebního povolení v průměru 1x za život ?Musíš být padlej na hlavu Navíc zrovna v této věci (stavební) se připravuje digitalizace až na úrovni samotného stavebního řízení, takže v budoucnu bude nahlížení do stavebního řízení, včetně stavebního povolení do tzv. "elektnického správního spisu", takže po nikom už nebudou úřady chtít předkládat stavební povolení v tištěné podobě.Malujete čerty na zeď, vytváříte hloupý odpor vůči věcem, kterým nerozumíte.

Názor byl 2× upraven, naposled 12. 04. 2021 14:52

Tento princip používání je pro znalé již oki.
Teď již jen doufat, že takováto praxe bude fungovat i v budoucnu a privátní klíče certifikovaných časových razítek nebyly nikdy kompromitovány nebo zneužity.

Názor byl 1× upraven, naposled 12. 04. 2021 16:30

Protože může a já mám nárok si o to požádat. To vše připouští související legislativa.Nicméně i kdyby to SU odmítl, no tak si ten dokument prostě nechám ověřit na poště.Hotovo, "problém" vyřešen.Vždycky půjde o jedno:Jsou lidé, kteří problémy vytvářejí a hledají je a pak lidé, kteří je řeší.Tisíce let se na tomto pravidlu nic nezměnilo. Stále je aktuální.

Na zbytek reagovat nebudu - jsou to jen jakési Vaše dojmy a spekulace, doporučuji si nastudovat jak DS funguje a jaké dokumenty musíte (vyjímečně, chcete-li je mít v papírové podobě) konvertovat (typicky právě to stavební povolení atd.) --- nehledě na to, že je většinou jednodušší, pokud je budete v budoucnu někdy náhodou přece jen potřebovat, prostě si zajít na soud a nechat si vytvořit úředně ověřené kopie. Zbytek komunikace (jako výzvy, infomace, pokuty za parkování) fakt nijak konvertovat ani úředně ověřovat nemusíte."Ostatně, kde si v současnosti přečtete archivní dokumenty uložené na 3.5" disketách, o 5.25" ani nemluvě?"
Naprosto bez problémů, za cca $6, pokud byste to náhodou potřeboval https://www.aliexpress.com/item/1005001694088546.html...

"... Časovým razítkem tedy opatří dokument jeho autor. V kombinaci s elektronickým podpisem je takový elektronický dokument platný 5 let. "
Ovšem když se podepíšu rukou na papír, platí ten můj podpis i za 50 nebo více let. Myslím, že nejasnosti ohledně platnosti elektronických podpisů a časových razítek a ostatně i ohledně jejich používání a ověřování je to co lidi (mě nevyjímaje, protože v tom mám jen hokej) odrazuje a proč se brání. Chybí jednoznačně nějaká osvěta ke způsobu používání. Před lety jsem obdržel elektronický podpis pro přístup do banky. Podle návodu co jsem obdržel jsem si ho "nainstaloval" do PC. Ale to jsem jen potvrzoval různá vyskakující okna, aniž bych alespoň orientačně tušil, co se kam ukládá a jak se toho mohu v případě potřeby zbavit. A když už jsem to měl v PC, chtěl jsem užívání toho elektronického podpisu vyzkoušet k podepisování vydávaných faktur (SW Pohoda). Přiřazení podpisu k účetnictví se podařilo, ale jaké pak bylo mé překvapení, když jsem zjistil, že každá mnou vydaná faktura (v PDF) je automaticky elektronicky podepsaná, aniž bych to podpisování nějak potvrzoval (tak jako při ručním podepisování si sám určím, který papír podepisuju a není každá A4 na kterou něco napíšu hned mnou podepsána). Reklamoval jsem toto chování u dodavatele SW, ale ten mne vyvedl z omylu. Jakmile jsem prý el.podpis zaregistroval do Windows a spároval ho účetnictvím, tak po mém přihlášení do Windows se vše co u účta vyleze automaticky elektronicky podepíše. Tak jsem to spárování zase zrušil. Ale takové věci se běžný uživatel nedozví.

Nějak nechápu co chcete vlastně sdělit a to i přesto, že jste napsal celkem velký příspěvek.Píšete své osobní zkušenosti s nějakým účetním programem a že vás negativně překvapilo jak funguje. A nic víc.Spojitost s DS je ale nulová.Nezbytnou součástí digitalizace státu je ochota lidí na tu digitalizaci přejít. Pokud se tomu budeme bránit už v počátku, není šance něco takového dotáhnout do fungujícího stavu.Takže se plácáme v situaci známé v lidské civilizaci tisíce let, kdy nikdo vlastně neví co vlastně chce, ale sakra nedá pokoj, dokud to nedostane ....

Reagoval jsem na část vašeho příspěvku z 9:15, citovanou na prvních dvou řádcích, tj. na (vámi uváděnou) omezenou platnost elektronického podpisu oproti podpisu "ručnímu".
A pak jsem popisoval, že podle mne k této problematice chybí větší osvěta, aby lidé funkčnost a používání el. podpisu i časového razítka pochopili. Což je (ta neznalost, nepochopení) podle mne právě to, proč se tomu lidé brání. A uváděl jsem svou zkušenost. Pracuji každodenně s PC už 32 let, takže s tímto digitálním světem mám dost zkušeností a nejsem ani náhodou odpůrcem digitalizace. Ale el.podpisy jsou pro většinu populace velkou neznámou (znají ten výraz, ale neví jak to používat) a pokud nás chce stát do větší digitalizace nutit, musí pro osvětu taky něco udělat.
A ano, s DS to žádnou přímou spojitost nemá.

To jste ale nepochopil kontext. Záměna podpisu s časovým razítkem je naprosto chybná. Každé je úplně něco jiného.Osvěta probíhá neustále, vždycky ale půjde o ochotu jednotlivce ji vůbec přijmout a učit se.Běžný občan potřebuje elektronický podpis naprosto minimálně, spíše výjimečně, časové razítko nepotřebuje vůbec.Problém není nedostatek osvěty ze strany úřadů, ale armáda idiotů, kteří plácají po internetu naprosté nesmysly. Jako třeba v této diskusi.

Problém je právě nedostatek osvěty.
To co tady tvrdíte je zavádějící.
Na elektronické dokumenty nepotřebujete časové razítko, pokud adekvátní dokumenty v papírové podobě můžete s klidným svědomím hodit během pár let do kamen a zatopit s nimi.
Elektronické dokumenty, které naopak potřebujete archivovat musíte pravidelně podepisovat certifikovaným časovým razítkem, protože pokud je nestačíte přepodepsat před ukončením platnosti certifikovaného časového razítka, stávají se podpisy takového dokumentu neplatné.
To je dané principem fungování elektronických podpisů.

Už jsem se několikrát ptal na název takového dokumentu.Dozvím se jej někdy?Hovořit o nedostatku osvěty 10 let po té, co byl zřízen institut DATOVÉ SCHRÁNKY je spíše ukázkou nulové ochoty smířit se se skutečnou příčinou problému.

Názor byl 1× upraven, naposled 11. 04. 2021 11:47

Už jsem Vám já i ostatní diskutující příklady těchto dokumentů sdělili.
Tak si je najděte v diskusi.
Sám jste si pak v oněch případech v diskusi odpověděl, že pro tyto dokumenty nepoužijete komunikaci přes DS a nebo v případě, že s Vámi bude úřad komunikovat jen přes DS, tak si zaplatíte konverzi oněch dokumentů.
Opět si můžete najít v diskusi.

Ale nesdělili.Proto se na to ptám opakovaně. A ani nyní, pro jistotu volíš vyhýbavou, nicneříkající reakci.Stát v tuto chvíli negeneruje žádný digitální dokument s trvalým smyslem platnosti. A negeneroval jej ani v minulosti, pouze fyzickou formou, jak tomu bude i nadále. Co se týče fyzických dokumentů z podstaty trvalé platnosti, tak ty budou fyzické podoby i nadále.DS je o něčem jiném, má jiný záměr fungování. DS nemá ambice nahrazovat fyzické dokumenty s neomezenou dobou platnosti, ale digitálně komunikovat s občanem.Jestli jsem to pochopil správně, tak tobě vadí, že dřív jsi údajně dostal "stavební povolení" v papírové podobě údajně zdarma, nyní si jeho fyzickou podobu budeš muset zaplatit sám. Chápu to správně, že jsi rozezlen kvůli takové malichernosti v řádu stokorun několikrát za život, neschopem vidět celoživotní pozitiva digitální komunikace? A to nemluvím o další realitě, že většina lidí nikdy žádné stavební povolení do DS nedostane. Že i tato směšná malichernost se týká jen minimálního počtu občanů.Tedy ono prastaré "nespočet pozitiv přebíjí několik negativ"?Je to komické, číst rozezlenost na nezbytný náklad v řádu stokorun na konverzi stavebního povolení, kde jen správní poplatek za stavební povolení stojí až 10 tisíc a stavba rodiného domu řádově miliony Ty fakt nic nestavěj, Černíku, přišel bys na buben

"Stát v tuto chvíli negeneruje žádný digitální dokument s trvalým smyslem platnosti." - čím to máte podložené? Zákonem asi těžko. Co vím, toto je pouze Vaše tvrzení."DS je o něčem jiném, má jiný záměr fungování. DS nemá ambice nahrazovat fyzické dokumenty s neomezenou dobou platnosti, ale digitálně komunikovat s občanem." - opět, čím to máte podložené? Opět je toto pouze Vaše tvrzení.
Můj názor je, že jste spíše nepochopil smysl elektronizace dokumentů a přechod na DS, kde cílem je naopak pokud možno papírovou formu včetně té archivní odstranit.
Je značný rozdíl v ceně na dokument, jestli zřizujete státní digitální archiv pro miliardy dokumentů a cenou pro běžného člověka, kterému stačí skříň, v lepším případě trezor.
Běžný neznalý člověk naivně přejde nebo je nevědomky převeden (viz. článek) na DS a vůbec nebude tušit případná rizika s trvanlivostí elektronických dokumentů a co všechno má činit. Pak již nastoupí jen otřepané klišé "neznalost zákonů neomlouvá"K "Ale nesdělili" - odpověď byla naprosto jasná a sám zde na některé z těchto dokumentů i reagujete.Co se pozitiv/negativ DS týče, nemám nic proti smyslu DS.
Věřím, že pro někoho mohou být užitečné.
Třeba i pro ty developery, kteří mají vlastní digitální archiv bude výhodnější komunikovat s úřady čistě elektronicky přes DS.
Ale v tomto byznysu nepodnikám, tak vůbec netuším, jak relevantní je můj odhad.
Problém vidím spíše ve způsobu implementace v našich zákonech.
Zde je vysoká pravděpodobnost, že obyčejní, neznalí lidé budou mít v budoucnu problémy.

Mohl byste jednou větou sesumírovat o co vám vlastně jde? Hádáte se jen pro potřebu se hádat?Trvale platný digitální dokument stát nevytváří z jednoduchého důvodu, neboť takový nelze zajistit právně a technicky pro jakýkoliv případ použití. Digitální dokumenty jsou ověřitelné pouze v digitálním prostředí. Fyzické dokumenty jsou zase ověřitelné v tom fyzickém prostředí a slučování obou prostředí je komplikované a zatím jej neumíme sloučit bezezbytku.Asi bych neuměl doložit, že je tráva zelená, stejně hloupé je vaše zpochybnění, že DS nemá nahrazovat fyzické dokumenty s trvalou dobou platnosti. Není na to zákon, předpis ani vyhláška. Je to moje tvrzení. Diskuse na této infantilní úrovni nemá žádný smysl a cíl. Je to jen váš vlastní materiál k dohadování se, nesouvisející s tématem ani smyslem DS. Prostě inteligentní opice chápe, že elektronický doručovací systém zpráv a dokumentů nemá funci nahrazování fyzických dokumentů s trvalou dobou platnosti, ale jejich digitální distribuci pro další upotřebení občanem. Kdo potřebuje fyzickou podobu, získá ji autorizovanou konverzí do fyzické podoby. Kdo ji nepotřebuje, ponechá si digitální soubor v digitální podobě.DS slouží pouze k tomu, aby vám byl dokumnt doručen digitální cestou. To je vše.Podrobnosti lze získat zde:
https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2008-300... Obyčejní a neznalí lidé mají problémy po celý svůj život a jádrem těch problémů byla, je a vždy bude velmi špatná úroveň vědění. To platí tisíce let a bude to platit i nadále. Neznalost zákona neomlouvá. Neznalost DS, které jsou s námi více než 10 let hovoří o nezájmu vědět, nikoliv o chybě na straně státu.Vy mám dojem patříte mezi takové. O DS nevíte nic, sám ji nepoužíváte. V legidlativě se neorientujete, jen spekulujete a hledáte možné komplikace.Takže si vstupte do svědomí, proč jste tím neinformovaným, neznalým, tím, co se bojí všeho, co nezná a tak to předem odsuzuje. Protože to je jen vaše osobní zásluha.

U podrobností jste zapomněl přidat například ještě další část zákonu úzce se vztahující k DS. Konrétně paragraf 72 odstavec 6.
https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2009-280
To je tak trochu obecný problém zákonů, že ne vše co se týká DS je napsáno v zákonu o elektronických úkonech a autorizované konverzi dokumentů, ani zde nejsou zmíněny odkazy.Co se týče reakce na Váš příspěvek.
Vy v příspěvcích slepě propagujete DS, aniž by jste uváděl mantinely jejich fungování.
K tomu aby jste tyto mantinely zmínil Vás musí diskutující doslova přitlačit ke zdi.
A i pak je přehlížíte a zlehčujete a berete jako samozřejmost i když pro mnoho obyvatel, kteří se danou problematikou neživí nejsou ani samozřejmé ani triviální.
Budiž Vám ke cti, zřejmě máte dostatek inteligence aby jste nepoužil větu "to se nikdy nestane".
Některé z těchto mantinelů jsou v zákoně ošetřeny pevně, některé vágně, některé vůbec a mohou lidem, které na Vás dají způsobit problémy, které vůbec netuší. Ale za to Vy osobně odpovědnost samozřejmě nikdy neponesete.
Ano pokud by svět byl ideální a úřady i lidé fungovali ideálně, pak i Vaše zavírání očí před oněmi "možnými komplikacemi" by bylo nepodstatné.
Ale z těchto dětinských představ jsem opravdu již dávno vyrostl.
Takže naprosto pragmaticky přemýšlím, kde mi hrozí menší průser a co se mi kde vyplatí používat.

Vy jste fakt neskutečnej Na co že jsem to zapomněl? Ono se tu diskutovalo o obsahu zákona o správě daní? To je další váš “úhybný manévr” ....?Slepá propagace DS je prosím co za nesmysl? Mohl byste prosím tento nesmysl rozebrat? Pokud je mi totiž známo, tak celou dobu tady píšu jen o tom, jak DS funguje, což za “slepou propagaci” může považovat jen naprostý blázen.Jaké mantinely DS jsem nezmínil? myslíte ty, co jste nejprve nesmyslně vykonstruoval a ty mantinely z nich udělal? Jako třeba mantinel, že traktor má velké mantinely na úrovni přepravy na dovolenou do Chorvatska? No jistě, jenže on také traktor není k takovému účelu konstruován ani zamýšlen.Víte, jestli vám někde hrozí průser, tak téměř výhradně kvůli vám samotnému, ale rozhodně ne kvůli DS. To prostě ani omylem, leda tak vaším vlastním. DS ještě nikoho do průseru nepřivedla a ani nepřivede. O to se musí vždycky postarat každý občan sám.

Jak se vlastně řeší požadavek na časově neomezenou platnost dokumentu? Typická situace - např. kupní smlouva na nemovitost. V papírové podobě obsahuje notářsky ověřené podpisy a razítko katastru, příp. taky i podpis právníka, který smlouvu vytvořil a průběh prodeje vedl. Platnost takové papírové slouvy je neomezena.
Jak by to bylo v případě identické, ale elektronicky vytvořené smlouvy v DS?

Kupní smlouvu na nemovitost vám nebude posílat úřad státu prostřednictvím DS.Stále nechápete co to je DS.

A to jste našel kde?
Dle zákona, pokud máte DS, tak s vámi veřejné úřady mají komunikovat přes datovou schránku. A pokud je prodejce nemovitosti stát/obec/státnínebo veřejná organizace, ...
Nehledě na to, že DS nemusí používat jen státní úřady. Klidně vám ji může poslat developer, když to pro něj bude výhodnější.
Jestli takovou smlouvu pak akceptuje katastr nemovitostí je druhá věc. Dle zákona by měl.

Tak znovu:Jakou kupní smlouvu (čeho) vám stát bude posílat přes DS? Kupujete Hradčany? Víte, ani kdybyste kupoval Hradčany, tak vám nepošle stát kupní smlouvu přes DS. Inteligentní člověk podepisuje kupní smlouvu na cokoliv u notáře za přítomnosti prodávajícího a podpisy obou stran se tam ověřují. Konec diskuse s vámi, trumpeto

Z Vašeho textu je zřejmé jediné.
V případě kupní smlouvy nepoužijete datovou schránku ani elektronický podpis a vše zařídíte pěkně postaru na papíře a s notářem a DS ať si stát strčí za klobouk.

Názor byl 1× upraven, naposled 10. 04. 2021 12:05

Sláva, pochopil jste.

Vy zjevně nechápete podstatu mého dotazu. Kupní smlouva byl jen konkrétní příklad ale ptal jsem se jak se obecně řeší situace u dokumentu poslaného přes DS pokud potřebuji mít zaručenou neomezenou platnost.

Podstata problému je právě v tom, že předkládáte naprosto nesmyslné hypotézy Takže zopakuji otázku, jaký dokument, který má jakousi neomezenou platnost, vám kdy stát poslal? Znáte nějaký takový případ?A je takových případů více, než v počtu prostů jedné ruky za život? Nebo méně?

Podstata je spíš v tom, že neodpovídáte na relevantní otázku. Nechápu proč vůbec reagujete, když zjevně nemáte co říct. Vždyť jen sám sebe zesměšňujete snahou o rádoby dehonestaci mých otázek.
Nicméně zcela konkrétní příklad ze života - řadu let si bydlíte ve svém řádně zkolaudovaném rodinném domku. Najednou se po mnoha letech ozve stát (konkrétně úřad pro zastupování státu ve věcech majetkových), že prý pruh pozemku mezi vašim domem a silnicí, pruh přes který vede váš vchod do baráku a také i vjezd do garáže patří státu a vy prý máte přijít celou záležitost projednat na úřad. Na úřadě se dozvíte, že prý bezesmluvně využíváte pozemek státu a kdo vám to prý vlastně dovolil. Prý máte donést kolaudační rozhodnutí a dále doklady ze kterých vyplývá, že vchod a vjezd do domu odjakživa vede přes dotyčný pozemek a dále dobový souhlas instituce, která v době stavby domu byla považována za majitele pozemku - písemný důkaz o tom, že vchod a vzjezd domu byl od počátku plánován tam kde je teď a dům byl takto odpočátku povolen, písemný doklad o tom, že dům byl přesně takhle zkolaudován, doklad o tom, že dobový vykonavatel vlastnických práv k dotyčnému pruhu vám povolil využívat jeho pruh pozemku k přístupu k domu. - Jedná se o řadu vyjádření úřadů, navíc mnoho let starých vyjádření úřadů - vše musí být s čísly jednacími, razítky, podpisy odpovědných úředníků. Pokud dotyčné písemné dobové doklady nedonesete, nejspíš začnete lítat v nepříjemných problémech.
Jakožto notorický pečlivec všechno schraňujete ve složkách, takže pro vás není problém všechny požadované písemné dokumenty (rozhodnutí, usnesení, povolení....) doma najít a státu je ukázat.
Jakpak bych asi dotyčný problém řešil v případě, že by dotyčné dokumenty vygenerované různými státními složkami měly pouze elektronickou podobu a vždy by mi přistály pouze v DS?

Názor byl 2× upraven, naposled 10. 04. 2021 12:35

Jen opakujete staletí obvyklé případy, které řeší i forma doručování DS.Pokud vám úřad předá stavební povolení pouze DS, uděláte si trvale platnou konverzi.Pokud vám stát předá kolaudační rozhodnutí pouze formou DS, opět si uděláte konverzi.Váš příběh je obvyklý, úsměvná je ta pasáž, že nikdo nevěděl čí jsou sousední pozemky.Já mám shodou stejnou situaci. Pozemek před domem je státní (obec). Také mám tudy vjezd a parkovací stání. To si ale prostě musí každý s vlastníkem vyjednat, povolit a smluvně zajistit.DS za nikoho tohle nevyřeší.

Je vidět, že nemáte tušení o čem mluvíte. Jen vyřízení stavebního povolení znamená ve výsledku celý šanon různých úředních povolení, vyjádření, atd... a všechny tyhle dokumenty je velmi žádoucí mít k dispozici třeba i desítky let.
Navíc reagujete zcela "mimo mísu", viz. "...Váš příběh je obvyklý, úsměvná je ta pasáž, že nikdo nevěděl čí jsou sousední pozemky...." - Že jsem tak smělej, kde přesně jsem něco takového tvrdil?

Názor byl 1× upraven, naposled 10. 04. 2021 15:49

Člověče mlčeti zlato 😂😂😂Moje firma (stavebnictví) zajišťuje ročně v průměru cca 100 povolení stavby, komplet na klíč.Už asi 10 let je tohle můj primární byznys.DS je pro mě díky tomu stěžejní komunikační nástroj s úřady. DS bych mohl vyučovat, složit z ní státnice.A vy teď vyblejete sratchku, že nevím o čem mluvím 😂😂😂😂. To se může stát jenom na internetu.Jestli tu někdo něco neví, tak jste to vy.K UR/SP potřebujete sérii vyjádření příslušných orgánů. Každé takové vyjádření má platnost rok, maximálně 2.Jakmile vám úřad vydá příslušné stavební povolení, daná vyjádření se stávají jeho součástí. Avšak i toto SP má omezenou platnost. Musíte začít stavět, jinak pozbude platnost. Ani papír z úřadu netrvá věčnost.Po dokončení stavby následuje kolaudační rozhodnutí.Tím uvedete stavbu legálně k užívání.Všechny tyto dokumenty si uložíte pro vlastní potřebu i potřebu doložení. Pokud vám jsou doručeny DS, provedete konverzi a archivujete. Na vyžádání mohou být předány osobně v papírové podobě, nebo poštou. Na vyžádání vytvoří příslušný SU duplikát. Stačí požádat a klidně prostřednictvím DS. 👍
A td.Podstatné je to, že takové případy nejsou pro běžného občana denní chléb, ale situace, kterou řeší 1-2x za život.Takže proč vytváříte úmyslně demagogie o permanentním šikanování občana Díky existenci DS?

"Mlčeti zlato" - souhlas. Tak se tím řiďte!
Tak stavební firma? Skutečně? No vidíte a já vás tipoval na nějakého úředníka.
Ad. konverze dokumentů z DS - drahé a časově náročné.

Názor byl 1× upraven, naposled 10. 04. 2021 19:21

Ano, konverze dokumentů z DS stojí peníze a je to časově náročné. A proto léta řeším s úřady zasílání originálů v případech, kdy je to prostě nezbytné originál mít. Jen výjimečně nejsem úspěšný.To tady někdo rozporoval?Čím se mám jako řídit? Mám mlčet, když tu armáda IT analfabetů blábolí nesmyslné báchorky o fungování DS, kterou sami nepoužívají a nemají ji? To myslíte vážně?

To by ovšem museli zákonem nařídit povinnost vlastnit počítač či mobil plus mít internet. Což asi nejde...

Když někdo používá jakoukoliv službu "eStátu", asi počítač má, že.... tohle se bude aktivovat každému, kdo se elektronicky přihlásí. Navíc to lze jednoduše zase znepřístupnit.

Lze to znepřístupnit maximálně 2x za rok.

Což bohatě stačí ... použijete eGovernment, automaticky Vám aktivují DS a vy si ji obratem na pár kliknutí deaktivujete. Žádný problém, jediný rozdíl je v "defaultním" aktivaci, pořád lze docílit poměrně snadno stejného stavu jako nyní.

fakt stačí? Vy víte, kdy to je automaticky zřízeno a kdy ne? Čtete kažý zákon, kde jsou přílepky?
I právníci se ztrácí v tom co platí a co ne, ale vy máte jistotu, že něco víte, tak to jste první člověk v tomto státě...

Když vás policie chce jako svědka, klidně si pro vás přijdou do práce a předvedou vás násilím.
Ale když vám mají zabavit dům, k tomu vás nepotřebují...

Nejsem si tím vůbec jistej, ale nebyla bolševická fikce doručení náhodou zrušená hned těsně po Sametovce, tedy počátkem devadesátých let? A nebyla pak opět zavedena až v době, kdy byl ministrem spravedlnosti pan Jíří Pospíšil (ODS, potom TOP09)? Mám takové tušení, že pan Pospíšil je s tím novým zavedením fikce doručení nějak spojen.

Názor byl 1× upraven, naposled 08. 04. 2021 21:54

Docela by mne zajímalo, jak je možné, že fikce doručení neodporuje evropskému právu a ústavě. To máme tak mizernou ústavu? To se nad tímto "právním" zvěrstvem v Evropě ještě nikdo nepozastavil?

bez fikce doručení by se celý systém sesypal...jsk chcete dorucovat těm co se vyhýbají nebo prostě žijí větší část roku např v jiné zemi? to budete čekat až za rok přijedou domů a převezmou si poštu? takhle je ta odpovědnost na mě... zrovna tohle mi přijde celkem logické...

V civilizovaných západních zemích žádnou "fikci doručení" nemají a nic se nesype.Postupuje se prakticky stejně jako u nás "s fikcí", akorát do doby než je člověk objeven je "hledaný" a ne "odsouzený". Do vězení stejně nemůžete zavřít někoho, koho nemůžete ani vyzvat k nástupu ani zatknout, protože nevíte, kde je.A co se týče věcí majetkových, tak zkrátka bez fikce to funguje tak, že barák někomu bez jeho vědomí nelze sebrat - což je hlavní důvod proč u nás fikce existuje a proč byla zavedena - aby šel "legálně" ukrást majetek lidem, kteří zdrhli před bolševikem!

"V civilizovaných západních zemích"
Myslím že jste trefil hřebík na hlavičku. Fikce doručení byla zrušena - a hle, český člověk přestal ve velkém přebírat poštu a celý aparát se zasdrhl a PČR jen hledala lidi a doručovala zásilky. A český člověk se odvolal a opět si poštu nepřebíral - a soudy se tááááhly roky. Jako věřitel jste byl nahraný. Pokud nejsme "civilizovaná společnost" a neumíme si ani zodpovědně přebírat poštu abychom následně tvrdili že "sjme o tom nevěděli" pak na nás prostě musí být ušít bič... myslím, že normálního zodpovědného člověka co si své věci hlídá a komunikuje a reaguje tohle nijak neomězí, v případě nějaké chyby má dostatek času po přijetí dopisu reagovat - ve vámi uvedeném případu exekuce domu musí proběhnout výslech, následně soud, následně exekuční příkaz. Pokud na nic z toho nezareagujete a nejste schopen se státní správou komunikovat, holt si za následky pak můžete sám.

Soudy se táhnou roky (některé i desítky let) i s fikcí doručení. Mimochodem náš státeček má dohromady méně obyvatel než jedno velké světové město a tu opravdou "TOP kriminalitu" tady nemáme.Myslím, že když jiné státy dokáží řešit takové věci jako války gangů, obchodování ve velkém s drogami, zásobování třetích zemí světa ilegálními zbraněmi přes mafie atd. a to vše BEZ FIKCE doručení, tak my jako Česko jsme určitě schopní se vypořádat bez fikce i s tak "závažnými" věcmi jako je nějaký finanční podvod, daňové úniky, krádeže, nezaplacené pokuty a víceméně banality vzhledem k věcem, které řeší velké státy.Mimochodem co se týče Vámi zmíněných dluhů, tak v tom nějak extra nepomůže ani fikce doručení. Málokdy totiž dluží vysoce solventní člověk, který má rozsáhlý majetek, příjmy a jen "na truct" prostě "nebude platit" a nechá to dojít až k soudu a ještě se bude skrývat a nepřebírat zásilky - v podstatě o takovém případu jsem ani neslyšel ani nikde nečetl... Typický dlužník, který nepřebírá poštu a skrývá se, má exekucí mnoho, žádný majetek nemá, nemá žádný oficiální příjem, takže soud sice nařídí další exekuci, ale bude to exekuce například č. 16, která po 10 letech, kdy dlužník stále nic nebude mít, propadne a je Vám taková "spravedlnost" k ničemu. Je to asi jako "pokuty" pro bezdomovce. Vypisovat je je plýtvání papírem, protože bezďák to stejně nikdy nezaplatí, nemá adresu, nemá příjem, nemá zaměstnání, nemá majetek... Proto je spíš důležité hlídat si komu co půjčujete nebo dáváte k dispozici nebo pro koho pracujete a mít i jiné legální alternativy než "dát to k soudu", protože soud Vám prachy nezajistí. Ideální je předcházet tomu "být velký věřitel".

Prakticky ve všem s Vámi souhlasím ... až na to doručení. Když stát "něco" pošle, normální je to převzít a máte na výběr .. DS, pošta atd. Pokud se vyhýbáte (normální člověk to nedělá) tak je holt fikce doručení poměrně jednoduché a účinné řešení.

Obecně princip presunkce viny je pro stát pohodlnější řešení v tom trestat lidi bez ohledu na jejich vinu. Ale rozhodně to není přijatelné řešení. Fikce doručení je případ presukce viny.
To že protože je stát neschopný, tak mu to ulehčíme likvidací principů právního státu není jen necivilizované řešení a barbarské řešení, ale i rezignace na snahu opravit systém.

"Fikce doručení je případ presukce viny"
Co je tohle za logicky nesmyslný konstrukt? Jak souvisí povinnost přebírat si úřední dopisy s nějakou vinou? Normální je dopisy přebírat .. pokud nechcete, máte možnost - zrušte trvalý pobyt na území ČR - a vrattě OP - (lze i z gauče pomocí DS) a máte od státní správy pokoj. Stačí si ponechat pas a následně se snažit "bojovat" jen s pasem. Je to vaše volba."To že protože je stát neschopný, tak mu to ulehčíme likvidací principů právního státu"
Pořád nevidiím souvislost mezi právním státem a tím, že se někdo zcela úmyslně vyhýbá převzetí úředního oznámení - právní stát není od toho, aby jadnoho každého hlídal a honil na úkor jiných. Naopak. Právní stát má zajistit rovnost všem stejnou. Když si tedy jedni (třeba věřitel) vše hlídá a korektně komunikuje a dlužník ne, proč by jej stát měl zvýhodnit? Odjaktěživa platí že neznalost zákona neomlouvá. To že nevíte že se nejezdí na červenou Vás neopravňuje k tomu tak jezdit. Když si nepřebíráte informace, které Vám stát chce doručit (a Vy sám si můžete určit jak Vám je má doručit) tak si za následky můžete jen Vy sám. Tohle mi naopak připadá jako velmi v souladu s pravidly "rovného právního státu"

Trestat lidi bez ohledu na jejich vinu?
Fikce doručení je případ presukce viny?
-------
Nemám slov.

Fikce doručení prakticky likviduje princip presumpce neviny. Vytváří situaci kdy člověk který i z objektivních důvodů nemůže něco vědět je automaticky považován a potrestán za to že neví. Tedy princim fikce doručení je totalitní praktika co v právním státu nemá co dělat.

"objektivních důvodů nemůže něco vědět"
pokud prokážete následně objektivní důvody nepřevzetí (ležel jste v inkriminovanou dobu v komatu v nemocnici) a bylo doručeno fikcí, doručení fikcí bude zneplatněno. Pokud si jen poštu nebo DS nevyzvednete, to není objektivní důvod, do je vaše lajdáckost.

Mimochodem, co se stane, když do té doby vznikne nějaké vykonavatelné soudní či podobné rozhodnutí? Je zneplatněno? Pokud člověku, který z objektivních důvodů poštu nepřevzal vznikne nějakým rozhodnutím škoda, kdo ji nahradí? Stát?

S tím mám osobní zkušenost, umrtí jednoho z členů rodiny a nepřebírání pošty v době, než byl vystaven úmrtní list. A ano, podáte žalobu na zneplatnění toho rozhodnutí které nastalo, po předložení důkazů soud rozhodne a předchozí rozhodnutí zruší/změní. Nějakou dobu to samozřejmě trvá, vznikne-li Vám takto nějaká újma (v mezičase se např. něco prodá), můžete (opět soudně) vymáhat náhradu škody. Mohu potvrdit že to jsou jisté peripetie, ale ve výsledku se vše narovnalo, včetně uhrazení soudních výloh.

Jinými slovy - roky soudů s velmi nejistým výsledkem. Když stát zavedl tak ostrý mechanismus jako je fikce doručení ve velmi krátké době, tak by také měl mít stejně rychlé a dostatečně nadimenzované mechanismy pro odškodňování poškozených fíkcí.

A mohli bychom vědět jak byste takovou situaci řešil, aby byli všichni spokojení a bez nákladů a výdajů? A bez pohádkových příběhů prosím.

Nemáte pravdu, může nastat situace, kdy někd převede dům na sebe a hned na někoho dalšího, a ten další má "dobrou víru" a vy nemáte barák ;)

bez fikce doručení by se celý systém sesypal...jak chcete dorucovat těm co se vyhýbají nebo prostě žijí větší část roku např v jiné zemi? to budete čekat až za rok přijedou domů a převezmou si poštu? takhle je ta odpovědnost na mě... zrovna tohle mi přijde celkem logické...

Což mě u zastánce vnucené datové schránky vůbec nepřekvapuje.

DS mám dobrovolně zřízenou cca 6 let - neexistuje snazší způsob komunikace s orgány veřejné moci. Například doručeno je okamžitě, tedy momentem odeslání - takže máte termín například v neděli? Papírový dopis musíte odeslat min ve čtvrtek předem .. tady si v klidu sednete k počítači a zprávu odešlete v neděli ve 23:50 a ona je v neděli ve 23:50 považována za doručenou. Od té doby jsem neviděl úředníka, nestál ve frontách. Pokud ji nechci, prostě si ji "vypnu" t.j. zneplatním. Je už na úředníkovi aby si zjistil zda mám v daný moment DS (nemusíte to nikde uvádět, on má povinnost si to ověřit) platnou a podle toho poslat buďto papírový dopis nebo zprávu do DS.

Souhlas. Ještě bych zde doplnil, že na vypnutou DS nejde nic odeslat, takže nelze odeslat ani omylem.

Zajímavé, že jiným zemím se z toho systém nesesype.
Fikce doručení je na podobném principu jako ručení za daň.
Když stát není schopen spacifikovat toho, koho má spacifikovat, tak si ji ukradne jinde. Tj. použije odvěké právo silnějšího.
Ostatně ono nepřebírání lze vyřešit jinými způsoby. Když nedoručí pošta/DS, tak může za předem vypsanou cenu doručit libovolná agentura, která jednoznačně prokáže, že doručila.

Myslím, že se soukromými "agenturami" na doručování/vymáhání čehokoliv (soukromí exekutoři například >D) nemáme zrovna v našem státě dobrou zkušenost :D :D :D"Když nedoručí pošta/DS, tak může za předem vypsanou cenu doručit libovolná agentura, která jednoznačně prokáže, že doručila"
Není pošta právě tou "agenturou" která se snaží doručit a může jednoznačně prokázat, že doručila --- pokud se jí to tedy podaří? Nebo hodláte pokuty za parkování nebo jiné přestupky doručovat po zuby ozbrojenou dvojicí mluvící špatně česky s "jižním (záměrně nepíši Jugoslávským, protože to už Vaše generace asi nezná) přízvukem" a za doprovodu výmluvných gest rukou s nasazeným boxerem :D :D :D ???

Názor byl 1× upraven, naposled 12. 04. 2021 09:54

"Nebo hodláte pokuty za parkování nebo jiné přestupky doručovat po zuby ozbrojenou dvojicí mluvící špatně česky s "jižním (záměrně nepíši Jugoslávským, protože to už Vaše generace asi nezná) přízvukem" a za doprovodu výmluvných gest rukou s nasazeným boxerem :D :D :D ???"
Když to tak hezky popisujete, nepřijde Vám, že zrovna tento způsob je pro lidi odmítající přebírat obsílky zcela adekvátní?
Na rozdíl od "fikce doručení", která semele i normální lidi např. kvůli lajdáctví pošty či úřadů?

Upřímě, pokud ti vadí "lajdáctví pošty", díky které je možné, aby systém "semlel" "normální lidi" díky "fikci doručení", měl bys DS velebit, protože u doručení formou DS žádné lajdáctví na úrovni doručení NEEXISTUJE.Takže tu máme přímo z tvé klávesnice potvrzený benefit jako hrom Protě DS umožňuje nízkonákladově zcela řešit všechny komplikace fyzického doručování úředních informací a rozhodnutí.

S ohledem na to "lajdáctví pošty".
DS spravuje kdo?

Česká pošta.A to je nějaký důkaz? Vždyť se jedná o úplně jiné způsoby i technologie. Vy se prostě jen chcete hádat, nic víc.V případě fyzického doručování přece ani bůh, natožpak Česká Pošta jako firma nemůže 100% zajistit, aby neselhal člověk při doručení. Děje se to celkem běžně.U naprogramovaného systému, se systém chová podle programu. Servery si nedělají co chtějí, když se jim zrovna nechce.DS je tu od roku tuším 2008, zatím jsem neslyšel o případu, kdy by byla z jedné DS odeslána zpráva s dokumentem, ale nedorazila do cílové DS a přitom nezpravila odesílatele o případném nedoručení. Nikdy. DS je vysoce spolehlivá a průkazná a snadno identifikuje pochybení, výmluvy i lež. Což může být pro mnohé občany právě to, co jim tak vadí.Ani se nebudu ptát, jestli ty ano, sám DS nemáš a nevíš ani jak si DS zřídit.

Uvidíme, jak dlouho to půjde.
Jsou lidi, kteří žijí mimo stát a přitom ve státu, ale má to svojí cenu. Nevím, jestli jsou nějací offgrid bezdomovci, kteří žijí v relativním luxusu, ale mně se v krabicích nebo různých azylech s hromadou špinavých ožralů moc žít nechce.

tak minimalne zdravotni pojisteni platit musite

Pro obálku s pruhem není třeba na poštu, pošta ji nakonec nechá ve schránce (viz. poznámka 2 na tom oznámení). V Praze se lze vyhnout pokutě jednoduše, nikdy neplatit těch prvních 500 Kč, jelikož úředníci nestíhají a naprostou většinu takto nezaplacených sprdelí (to ještě nejsou pokuty!) A pak řešit až správní řízení,, kde se dá buď bránit, anebo zaplatit, ale celkově se to vyplatí.
Problém u DS je, že úřady je stejně často nepoužívají, a dokonce nám teď finančák oznámil, že zprávu z DS ztratil, jak jim jich aktuálně chodí miliony měsíčně.

Pokud tu datovku poctivě otevřete alespoň týdně, tak jste za vodou.
Jenže pak jsou tu lidi jako můj bratr, který se snažil podnikat, pak zabalil krám, ale na to že mu po tom zůstala nějaká datovka se vykašlal. Takže prošvihl několik upomínek, pozvání k soudu a najedenou se divil, že mu na dveře zaklepal exekutor, že má dluhy a k tomu musí platit soudní výlohy za soud, který proběhl bez jeho přítomnosti.
Přitom, kdyby dostal do ruky obálku s pruhem tak by reagoval hned, takhle mu zůstali jen dluhy, které nikdy nemůže se svým příjmem splatit.

Notifikace o nových zprávách mi chodí do mailu i na mobil. Pokud nepřijde notifikace, tak do datovky vlezu jen když potřebuji něco poslat. A to ještě nechodím přímo do datovky, ale přes https://www.datovka.cz/cs/... , kde mám zároveň zprávy archivované.

Je zajímavé, že když vás chce kontaktovat policie jako svědka, telefonní číslo si vždycky sežene. Zato když vás stát chce pozvat k soudu, pošle vám dopis, vy nereagujete, tak vám prostě posílá další dopisy, odsoudí vás, pořád nereagujete, stát neřeší, že je asi něco blbě, a tak nakonec exekuuje. Přijde vám to jako normální přístup?
Navíc jsou známy případy, kdy stát doručoval špatně (místo do datovky do schránky, na špatnou adresu, ale stejnojmennému člověku...). A často není možné prokázat, že se o doručení vůbec pokusil.

přesně na tohle je DS ideální... není v DS, nebylo doručeno.. prokazatelné a jednoduché... i úřady už to chápou... na zaslané písemnosti jinak než do DS státní správou zásadně nereagují...

Což ovšem neznamená, že je v DS => bylo doručeno.
Pořád tu platí totéž - když po vás policie něco chce, dojde si pro vás klidně do zaměstnání. Když dva roky nevyzvedáváte datovku, klidně vám zabaví barák, o jiný kontakt se nikdo snažit nebude.

"neznamená, že je v DS => bylo doručeno"
přesně to to znamená, viz doručení fikcí. pokud by u každého sebemenšího úkonu nebo jednání byla nutná fyzická přítomnost, tenhle svět by prostě němohl dnes fungovat .... budete jako věřitel čekat rok a více, než se dlužník uráčí fyzicky dostavit na PČR k výslechu nebo ho PČR najde a přivede k soudu? CO když bydlí v jiném státě (typicky Slovensko), kde PČR nemá pravomoc? To budeme vše řešit mezinárodními zatykači a tými lidí co nahánějí nějaké jelito aby si převzalo dopis? Není prostě lepší, tuhle základní jednoduchou povinnost - přebírat si poštu - prostě přehodit na občana? Múžete státní správě říct kam má doručovat, můžete si to číst odkudkoliv na planetě skrze DS .. zrovna tady si myslím, že stát udělal pro doručení a zjednodušení fakt maximum.

https://www.facebook.com/AnarchoPristav/photos/a.2... ...

A nebo taky ne.
Když datovku zpřístupní i lidem, kteří prostě jen nechtěli podstupovat nějaký proces někde na Poště, aby se ověřili na CzechPointu, tak to třeba začnou používat.Já na tom vlastně zádná negativa nevidím. A naopak to vnímám jako krok správnou cestou. Jinak se k eGovernmentu neposuneme.

Nedával bych rovnítko mezi „nemít rád DS“ a „nechtít komunikovat elektronicky“.

a jake jsou prosim dalsi moznosti pro elektornickou komunikaci se statnim aparatem nez DS?

Pořád tady jsou e-maily s elektronickými podpisy postavenými na kvalifikovaných certifikátech. Přiznání na FÚ, ČSSZ nebo některé zdravotní pojišťovny lze podat skrz jejich portály, kde stačí přihlášení eIdentitou.Spíš jsem ale narážel na to, že někdo může mít rád elektronickou komunikaci, ale vadí mu konkrétně datové schránky, protože se zkrátka používají trochu složitě a mají omezený prostor. Znám pár lidí, co o DS ví, ale vědomě se jim vyhýbají. Teď jim je stát vnutí.

Spíš bych nedělal rovnítko mezi diskutujícími (negativními komentáři) a obecnou náladou ve společnosti. :)

"Kupříkladu všichni, kdo mají datovku, musí s finanční správou komunikovat výhradně elektronicky (např. kvůli daňovému přiznání), jinak jim úřad vystaví pokutu" - dovod preco som si dobrovolne zriadil datovku bol prave ten, aby som mohol co najviac vybavit cez nu a nemusel sa trepat na postu. Zatial sa mi to asi tak 50x oplatilo a ani raz neoplatilo, takze u mna spokojnost.

Preferuji se statem nekomunikovat vubec. Stejne jako nekomunikuji s varici pervitinu.
Stat me nasilim nuti komunikovat papirove. Budiz.
Jinak davam prednost posilani elektronicky podepsanych a sifrovanych dokumentu jakoukoli formou, klidne holubem. Ale ne statem, tam davam prednost zadne komunikaci.

ok, v tom pripade vam muze byt uplne jedno, jestli nekomunikujete elektornicky pres DS nebo papirove

Vůbec ne.
Pokud bych měl DS, pořád se mě týká povinnost navštěvovat trvalé bydliště, akorát bych navíc získal povinnost kontrolovat DS.
Dost jsem nad tím přemýšlel, protože jako firma samozřejmě datovku mít musím, a jako fyzická osoba v tom nevidím jediný benefit, jen negativa; jedno to tedy není.

To je na IT foru dost dětinský postoj.DS nemusíš kontrolovat, notifikace tě informuje stejně, jako třeba u emailů kam si sám nastavíš. Což je proti poště první benefit, protože jen málo kdy dostaneš z pošty notifikaci, že ti něco hodili do schránky.Stejně tak pak můžeš i odpovědět, elektronicky, nikoliv písemně na papír a dopis do schránky, nebo ještě hůře do fronty na poštu. Benefit druhý.Třetí benefit je společenský, neboť stát ušetří značné výdaje za poštovní služby.

Právěže lidi tu vidí do IT a proto odmítají DS. Problém není v tom, že něco dojde, ale v tom, že oni se tváří, že došlo, ale nedošlo. Po pár dnech zprávu smáznou, to se u papírového dopisu nestane.

To asi moc do IT nevidí, to se na mne nezlobte. Datovky používám asi 9 let a nikdy se mi nestalo, že by mi do datovky něco “nedorazilo, ale tvářilo se to že jo.”
Naopak, není žádná raketová věda, pro DS nastavit emailové notifikace. Nic to nestojí a krásně to funguje.
Není nic složitého na tom, na čtení datovky použít portál občana, pokud mi nativní rozhraní datovky přijde neUX friendly. Což mi přijde.
Není nic složitého na tom, používat na datovku jiný program/nástroj.A od doby, co existuje přihlášení přes eG klíč, přes Moje ID nebo přes NIA, nemusí si člověk aní co 3 měsíce měnit heslo do DS.

Nucenou změnu hesla v pravidelném intervalu lze vypnout v DS od samého počátku.

Máte přehnanou důvěru v kvalitu IT řešení u státní správy. Jak byste dokázal, že něco nedorazilo když u nich v záznamech bude, že dorazilo ? Chyby se mohou stát. U papírového dopisu když nemají můj vlastnoruční podpis, že jsem ho převzal, tak jsem ho nepřevzal. Jasně, je tu doručení fikcí, ale i tomu se dá bránit. Jak se chcete bránit tomu, že někde na státním serveru je nějak nastavený nějaký bit ?
A největší průser je, že se toho nedá zbavit, jedině smrtí, takže si nemůžete v klidu užívat důchod mimo Internet.

Názor byl 1× upraven, naposled 09. 04. 2021 09:55

Pravděpodobnost, že vám nebude doručena reálně odeslaná zpráva z úřední DS do vaší DS je odhaduji tak tisíckrát méně pravděpodobná, než že k vám nedoputuje úředně odeslaný dopis.Odpor k DS je už z její podstaty nesmyslný a hloupý.

Jestli takto vnímají čeští IT "odborníci" DS, tak není divu v jakém stavu máme české IT

Zejména po zkušenostech se sčítáním lidu a podobnými debakly státních IT projektů se jim zas tolik nedivím.
Zkoušel jsem teď sčítání a na několik prvních pokusů se mi nepodařilo přejít první krok a to výběr adresy domu/bytu. Po best in covid předvedl agrofert ještě bet in sčítání. : )

Ač nejprve rozladěn z nefunkčnosti systému v prvních dnech po spuštění, cca po týdnu proběhlo sčítání naprosto perfektně a kupodivu i velmi rychle a to jsem je dělal nejen za celou rodinu, ale i za příbuzné IT analfabety staršího data narození .... na iPadu A překvapivě dobře tam fungoval i výběr konkrétního vlastníka bytu v bytovce soukromých bytů. Stačilo zadat adresu domu a vyhodilo to kompletní seznam všech vlastníků bytů v domě.

Já bych v zásadě datovou schránku chtěl, ale vylože mi tam chybí nějaká konfigurovatelnost, jak má se mnou kdo komunikovat. Např. v létě mi přišel dopis od exekutora. Spoluvlastním příjezdovou cestu k nemovitosti s někým, kdo se dostal do potíží a tak exekutor informoval, že bude dražba spoluvlastnického podílu. Co si podle odesilatele pošťačka asi myslela? Takové dopisy bych do datovky vyloženě chtěl. Pak tu jsou situace, kdy jsem musel k soudu jako svědek, protože jsem bohužel viděl debila z okolí, jak napadá vlastní matku. Taky mě ten papír spíš obtěžuje.No a proti tomu jsou například papíry z katastru. Je tam razítko, podpis, platit to bude i za sto let bez toho, aniž bych musel řešit nějaké přerazítkování časových razítek, nebo krkolomně řešil ověření výtisků na Czech Pointu.Ať dořeší tohle a bude jeden z prvních kdo si o tu datovku zažádá, ale jinak se tomu budu vyhýbat jak čert kříži.

Tak razítko a podpis může kdokoliv napadnout a rozporovat zvlášť za 100 let.. El. podpis už podstatně hůře

Za sto let si těch kolizních podpisů vytvoří každý milión.Udělat sto let starý papír se sto let starou barvou půjde o dost hůř.

Takový Han van Meegeren by nesouhlasil... :D

Tady máte buď hrubou neznalost nebo vědomě lžete.
Elektronický podpis u dokumentu přestane být platný v okamžiku, kdy mu vyprší platnost nebo byl revokován. K tomu potřebujete certifikované časové razítko aby bylo zřejmé, kdy bylo podepsáno. To slovo "certifikované" je ve vztahu k úřadům dosti podstatné a má svou časovou platnost a opět i to může být principiálně prolomeno.
Tj. pokud unikne oné certifikované autoritě pro časová razítka privátní klíč, tak bez důvěryhodné evidence vydaných časových razítek ani nebude cesta, jak rozhodnout, které podpisy byly ještě platné a které už mohl kdokoliv zfalšovat.

Názor byl 1× upraven, naposled 10. 04. 2021 14:58

Podstatné v jeho výroku je výraz “kdykoliv”. To jest například druhý den. A má pravdu, razítko a podpis musíte problematicky dokazovat, pokud jej úředník zpochybní.Platný osobní certifikát si ověří úředník na předloženém datovém souboru během sekund a dál nic neřeší.

Tady nikdo před vámi výrok "kdykoliv" nepoužil.
Takže buď máte nějakou formu dislexie a nebo vědomě podsouváte něco co jiní neřekli.
K platnosti osobního certifikátu
Ověřování elektronický podpisů technicky není tak jednoduché jak si myslíte a je odvislé od online funkčnosti certifikačních služeb. Tj. aby jste opravdu zjisitil, zda je elektronický podpis platný, musíte projet seznam všech podpisů zda byly v době podepsání časového razítka platné a nenacházeli se mezi revokovanými certifikáty a taktéž to provést se všemi časovými razítky, zda bylo korektně přepodepisováno až do aktuálního času. Program to samozřejmě provede za Vás, pokud najde zdroje pro ověření. Pokud nějaký takový zdroj bude nepřístupný nebo již např. po 50 letech nebude funkční máte smůlu a podpis bude automaticky neplatný. A jestli si myslíte, že firem poskytující státem uznávané certifikáty pro podpisy se týká vyjímka o bankrotech, tak mi ji prosím ukažte.

"razítko a podpis může kdokoliv napadnout"
Použil jsem slovo "kdokoliv" (a vypadlo mi "kdykoliv" -> mělo tam být "kdokoliv a kdykoliv", nicméně to na významu nic nemění) v příspěvku na který jste reagoval přesně v tom kontextu jak Vám bylo vysvětleno -> kolega to pochopil správně.Razítko a podpis můžete napadnou - klidně hned druhý den. A rozjede se kolečko soudních znalců a posudků, kde , v případě podpisu nebo parafy může dojít k ledasčemu. Elektronický podpis/certifikát (pochopitelně po dobu jeho platnosti, kterou si můžete autoritou/autorem zprávy prodlužovat) lze ověřit rychle, bezproblémově a naprosto jednoznačně a beze všech pochybností (to , že svět zatím stojí na ručních podpisech je už pomalu přežitek - padělat pár tahů perem lze rozhodně snadněji než platný elektronický certifikát)

Názor byl 2× upraven, naposled 12. 04. 2021 09:40

Tobě Černíku navrhuji/doporučuji se k danému tématu už raději nevyjadřovat. Nevíš o tom nic a už delší dobu stáčíš dohadovací formu zcela mimo téma DS.Ověřování digitálního podpisu pochopitelně funguje na digitální úrovni. TO je základní princip této instituce. OVĚŘENÍ PODPISU je triviální záležitost, certifikát se sám spojí se svým vydavatelem a potvrdí platnost.Časové razítko MÁ MAXIMÁLNÍ PLATNOST 5 LET, takže kraviny o zjišťování platnosti po 50-ti letech na základě teorii o bankrotu dokazují, že vůbec netušíš o čem tady už pár dní blábolíš.Nemluvě o faktu, že téma časové razítko se nejen že netýká DS, ale sám o této instituci nevíš zhola nic, ani jak to v praxi vůbec používat a koho se takový institut vlastně vůbec týká.

Doporučoval bych Vám nejdříve prostudovat, jak ta Vaše "triviální" záležitost s ověřením podpisu skutečně fyzicky funguje. Nastudujte si patřičná RFC, která se této oblasti týkají a pak se budeme mít o čem bavit.

Doporučovat můžete co chcete. V praxi uživatel klikne na digitální podpis a zvolí ověřit. Během několika sekund je podpis ověřen.Objednat přes internet pizzu je pro uživatele několikrát složitější.

Pokud nevěříš ČP, pak si s DS nijak nepomůžeš. DS je provozována ČP a jen ji tím přidává legitimitu.
Jsem pro zrušení ČP i DS a jejich nahrazení tržním řešením. Jsem totiž odpůrce řešení "je to důvěryhodné, protože to píše zákon".

Ja zatim DS odolavam proto, ze je snadnejsi poprit fikci doruceni u listinne formy, nez napr u DS.

Díky, článek jsem doplnil. V té novele jsem si nevšiml, že se to týká jen FO a PO a při kontrole posledních příchozích zpráv od OVM bylo u všech doručení fikcí vypnuté. Z toho jsem mylně nabyl dojmu, že teď to bude automaticky všude.

V pohodě, vyznat se v tom není jednoduché (já to musím zkoumat pracovně ). Navíc když to mění spoustu dalších zákonů, jejich změny tam jsou přilepeny.
Považuji za úspěch vůbec to, že dokázali složit výslednou verzi po často výlučných pozměňovácích a za situace, kdy jednu změnu měnily další dvě atd. .

Jo, těch pozměňováků bylo u téhle novely fakt několik desítek. :)

Stát a funkční osvěta? Vždyť i o tom aktuálním sčítání jsme se dozvěděli až twitterových příspěvků různých influencerů nebo z článku na živě / root asi den nebo dva dny před spuštěním. Naštěstí díky naprosto zpackanému startu se to dostalo i mezi širší veřejnost.

Ony se dají nastavit notifikace, není potřeba to aktivně hlídat.
Naopak, když odjedu na měsíc pryč, nemusím se dozvědět že mi něco přišlo do papírové pošty vůbec (schránku už jsem vykradenou párkrát měl).

Platební rozkaz nelze doručit fikcí.... Bohužel, ač se to může zdát jakkoliv nepochopitelné, např. příkaz (rozhodnutí o spáchání přestupku) doručit fikcí lze...

Tak jsem se na to teď mrknul zde
https://www.e15.cz/byznys/masticka-na-dluzni... ...
a vypadá to, že máte pravdu. Zdá se, že naštěstí opravdu je třeba elektronický platební rozkaz skutečně (nikoliv fiktivně) doručit do rukou adresáta. Mě to připradá rozumné, protože nepochybuji o tom, že opačném případě by to bylo velmi zhusta zneužíváno podvodníky.

Bohužel nedělají, myslí to úplně vážně

Jo vyhodit to můžete, ale asi se pak budete divit.

Těžko. Úřad má povinnost nějak komunikovat. Pokud mi papírově přijde něco pro mě nepříjemného, vyignoruju to. Až to dospěje do stádia pokuty nebo jiné buzerace, prohlášení "sorry, ale od roku 2012 mám DS" bude bohatě stačit - mám to ověřeno když mě papírově naháněl finančák kvůli nedoplatku pár stovek.

v tom pripade mozna budete muset dokazat, ze vam to neprislo? je proste otazka, kdo ponese dukazni bremeno

Důkaz je prostý. Není to v datové schránce, tak to nepřišlo. K tomu datová schránka (a povinnost ji používat) snad je, aby ta komunikace byla zaznamenána a nešla později zpochybnit.

A jak prokážete, že to v datové schránce ani nikdy nebylo ? Vždyť se to v ní samo maže. Nebo máte screenshoty z každého dne opatřené podpisem a časovou značkou ?

ŠÍŘÍTE BLUDY, OPAKOVANĚ.Zpráva doručená do DS se nesmaže automaticky. NIKDY. 90-ti denní limit pro smazání zprávy se spustí až dnem, kdy se do DS přihlásíte. Přihlášením potvrzujete přijetí zprávy pro započetí počítání 90-ti denní lhůty.Teprve od tohoto momentu se počítá 90-ti denní uložení pro vaše potřeby.

Názor byl 1× upraven, naposled 09. 04. 2021 13:40

otevři si třeba OSŘ a uvidíme kdo se bude divit. třeba taková teorie seznámení.

Ano, to funguje.
Akorát úřady tyhle chyby přestaly dělat asi před deseti lety, dneska je to velká výjimka.

Tak tě prostě donutí.

Souhlas s Vaším příspěvkem jsem dal nerad, ale bohužel musím souhlasit, že nejspíš máte pravdu.

Není povinností používat internet.

https://liberation.travel...

To neznamená, že tě nemohou donutit používat eGoverment nebo cokoli jiného.

Naprostá pravda. Stejně jako nepoužívám na placení v obchodech kreditní kartu, nemám aktivovaný čip na občance, nemám v mobilu eroušku a kdoví co ještě nemám :) . Státe, máš smůlu! Není trestné být bezdomovcem...

Názor byl 1× upraven, naposled 08. 04. 2021 15:49

Už z principu nehodlám podporovat něco, co člověka nutí soustavně platit za „e-maily“ a jejich archivaci jen proto, že pošta prodělávala na tom, že se e-maily posílaly zdarma.Ten papír v šuplíku mě, na rozdíl od zprávy uložené v datovce, v podstatě nic nestojí a sám od sebe se mi z něj neztratí.Stát nutí podnikatele archivovat dokumenty pět nebo deset let, a sám automaticky maže elektronické zprávy po třech měsících jen proto, aby občana nutil platit za trezor.

Názor byl 1× upraven, naposled 09. 04. 2021 10:28

To je ale smyšlená hypotéza.DS je pouze transport, není to úložiště a stát nikdy DS neprezentoval jako úložiště. Ani pošta není úložiště, ale jen transport. Takže stejně jako ti leží doma v tom šuflíku nějaký papír 10 let, který ti ale kdysi doručila pošta, tak úplně stejně si odložíš dokument, který ti přišel pomocí DS.Jestli většina čechů vnímá IT podobně jako ty, nevidím žádné světlo na konci tunelu v otáce digitalizace státu.

Názor byl 1× upraven, naposled 09. 04. 2021 12:25

Většinou chce při komunikaci něco stát po mně, ne já po státu.Proč já mám za to sakra ještě platit, když to jde čistě elektronickou formou a pokud je ten systém jednou zprovozněný, pro ten stát ta zpráva znamená minimální náklady. Zaplať mi daně, a ještě si zaplať za to, že ti umožníme podat to daňové přiznání od počítače a nemusíš s tím na poštu.

Jednou žijeme ve státním řízení, tak to respektujme s tím co to přináší.Stát je oprávněn po občanovi "něco chtít" stejně jako je pro něj nezbytné občana oficiálně informovat.Už to opakuji po několikáté, nemusíte platit vůbec za nic v kontextu s DS. Pro potřeby doručení jakékoliv zprávy od úřadu do vaší DS nemusíte platit ani korunu.Stejně tak nemusíte platit za elektronické podání daňového přiznání.Vy mluvíte o placeném úložišti. Stát vám ale žádné úložiště zdarma nezřizuje, to opravdu není zájmem ani potřebou státu. DS prostě není úložiště, už to pochopte.

Ano, když to podám mimo datovou schránku, že...Na komunikaci s úřady máme využívat datové schránky, ale přiznání budeme posílat bokem přes speciální portál. :D

Jak jsem napsal již několikrát Vágnere, nevíš o čem mluvíš, cucáš si hypotézy z prstu.Veškerá daňová přiznání, která generuje daňový portál MF, lze předávat i přes datovou schránku. Už řadu let. Portál MF je k tomu léta přímo přizpůsoben a po vyhotovení přiznání ti dá na výběr hned několik variant předání, včetně volby pomocí DS.

Aha, koukám. Řadu let, letos načínáme třetí rok. :D

Názor byl 2× upraven, naposled 10. 04. 2021 13:03

Vágner, i kdyby to bylo jenom rok, pořád je to jiný vesmír, než ty tvoje vymyšlené bláboly:"ale přiznání budeme posílat bokem přes speciální portál".

Tohle ale není čistě vlastnost datové schránky, nazývá se to fikce doručení a už teď to platí u klasické pošty:"Fikce doručení znamená, že písemnost se považuje za doručenou desátým dnem ode dne, kdy byla zásilka připravena k vyzvednutí, i když si adresát písemnost nevyzvedl. Tím je podle zákona doručena."
https://www.euro.cz/byznys/fikce-doruceni-pos... ... Takže datová schránka je a i bude zrovna v tomhle případě výhodnější.

a bude i u datovky moznost podat stejne jako u fikce doruceni namitku pravni moci a vykonatelnosti?

Jenže poštovní schránku doma někdo vybere a když tam bude něco s pruhem tak může začít dotyčný nějak jednat a zařídit doručení a vyzvednutí na poště...

No, staci dat prihlasovaci udaje dalsi osobe, at to obcas kontroluje. V datovce se da nastavit emaily, ktere vas i dalsi osoby infornuji, ze neco prislo.

Tady zas někdo hledá důvody, proč něco nejde, místo toho aby se zamyslel, jak to udělat.Rozdíl mezi fyzickou schránkou a datovkou je jen ten, že datovku si člověk může sám otevřít kdekoli na světě. I na té dovolené. A kamkoli na světě za ním může dorazit emailová notifikace, že tu zprávu v datovce má, od koho je a co v ní asi má čekat.Vše ostatní mají datovka a fyzická schránka společné.
- fikci doručení,
- že můžu dát klíč / delegovat přihlašovací údaje někomu jinému.
- pokud budete prokazatelně v bezvědomí v nemocnici, bude to brát soud i úřady v potaz.
Ba ne, kecám. Ta fyzická schránka má víc rizik a nevýhod.
Zprávu do vlastních rukou za vás nikdo jiný nepřebere. Možná, pokud mu prozřetelně nevystavíte plnou moc.Takže, za mne je strach z datovky někde na úrovně strachu z 5G, strachu z vakcíny a strachu z imigrantů.

Jednu nevýhodu datovky jsi zapomněl.Přijaté zprávy po nějaké době zmizí. Pokud si zprávu stáhneš, po nějaké době přestane mít právní váhu.Aby měla přijatá zpráva váhu originálu navždy, musíš si ji nechat konvertovat do papírové podoby, anebo využít službu České pošty, která neustále obnovuje podpisy s časovým razítkem. Obě možnosti jsou dost nesmyslně drahé. https://www.ceskaposta.cz/sluzby/egovernment/doplnk... ...
https://www.czechpoint.cz/public/verejnost/autorizo... ...

A nepovažoval bych to za "jednu nevýhodu", ale za zásadní nevýhodu.

Pouzivam datovku od jejiho spusteni a jeste nikdy jsem nemusel ani jeden dokument konvertovat.

Už v úvodu zaměňujete termíny “zpráva” a “dokument”. DS není email, jeho funkcí není emailová služba, ale doručení dokumentu. Podobně jako pošta. Ta také neuchovává “kopie” doručeného. Do DS vám nechodí jídelní lístky, ani obrázky roztomilých kočiček. Úřad vám zasílá pouze úřední dokumenty, výzvy a úřední informace. Až na výjimky tedy konverzi nepotřebujete.Opravdu nepotřebujete běžet na poštu konvertovat například výzvu k uhrazení nedoplatku daně. Jak naložíte s doručeným dokumentem je na vás a na povaze konkrétního dokumentu.Konverzi dokumentu je třeba udělat jen tehdy, potřebujete-li daný dokument v papírové podobě. Pochopitelně běžný výtisk textového souboru už z principu nemůže duplikovat princip originálu, proto v takových případech potřebujete vytvoření originálu pověřeným úřadem, ona konverze. Taková potřeba je ale nutná jen u naprostého minima doručovaných dokumentů, jako je třeba “stavební povolení”.Institut konverze slouží případům, kdy potřebujete do ruky originální orazítkovaný dokument. Konverze umožňuje takový dokument vytvořit z dokumentu zaslaného prostřednictvím DS.Pro komunikaci mezi úřady vám stačí přeposlat původní úředně zaslaný dokument do datovky s doručenkou a úřad víc nepotřebuje. Prostě přepošlete to, co vám přišlo do datovky.Aktualizaci časového razítka nemůžete dělat vy, ale původce/tvůrce časově podepsaného dokumentu. Jen autor může ověřit, že je dokument původní. Nic takového, že byste si musel obdržený dokument každých 5 let ověřovat vy, nehrozí. Po uplynutí doby jeho platnosti si musíte požádat o vystavení digitálního duplikátu, podobně jako třeba u občanského průkazu. Prostě to má omezenou dobu platnosti, neboť obsah se může v čase změnit.

A nebylo by lepší nechat to na občanovi, aby si sám vybral?
Proč má zase za mne někdo rozhodovat?
Umím si sám posoudit, jestli DS chci nebo ne. Zatím ji nechci.

Měl jste snad někdy na výběr jaký byste chtěl způsob doručování úředních dokumentů?

Neměl, a co jako? Nechápu jak to souvisí s tím, že když se budu chtít podívat na bodové konto řidiče, tak mi zřídí něco co nechci?
Z principu se mi prostě hnusí věci, co mi jsou vnucovány a pokud někdo rozhoduje za mne. Co si stát na mě vymslí příště?

No tak vidíte. Jsou prostě věci, které se tvoří pro plošné používání a funkce. Nemáte na výběr, jestli můžete projet křižovatku na červenou, nemáte na výběr, jestli zaplatíte daň z příjmu a nemáte na výběr jakým způsobem stát rozhodne, že bude občanům předávat úřední dokumenty.Máte na výběr jít k volbám a volit programy, které jsou vám blízké, pak můžete doufat i předpokládat, že stát/zvolené strany se jich budou řídit. Co se komu hnusí z nějakého osobního principu je naprosto irelevantní.

Neplést prosím pravidla a zákony s něčím, čím stát dle své libovůle hází občanovi klacky pod nohy.
Já to vidím tak, že se někomu zdá, že se DS málo používá a tak jim ji občanovi vnutíme, čímž přihrajeme větší peníze pro další státní molch Česká pošta jakož to provozovatele. Vůbec státu nejde o blaho občana.

Názor byl 2× upraven, naposled 10. 04. 2021 09:38

Každý vždy vidí to co vidět chce.

Je to to samé, jako když jdete do krámu a najednu byste zjistil, že si obchod umanul, že placením kartou jste od této chvíle souhlasil s tím, že příšte už v tom obchodu musíte platit již jen kartou...
Nechápu, že to nechápete .... ale asi jste ještě mladý ...

Opět, Každý vždy vidí to co vidět chce.

To se da ale vcelku úspěšně napadnout tvrzením, že ve schránce nic nebylo, tudíž nebylo co vyzvednout.

hodne stesti s dukaznim bremenem!

To mate trochu popletene. Dokazovat se ma ze se neco stalo, ne ze se nic nestalo.

To jste hodně naivní. Fikce doručení byla vytvořena hlavně proto, aby byl dopis "doručen", i když nebyl ani odeslán.

ale v normalni schrance najdu tu zpravu i pote, co se treba uzdravim a po 4 mesicich se vratim domu, zatimco v datove schrance bude po 3 mesicich smazana a o nicem se nedozvim. To je na hlavu.

Nemáte tak úplně pravdu.
Rizika má samozřejmě i fyzická schránka.
- že vám ji vybere nějaký soused,
- že bude plná letáků a pošta se už do ní nevejde,
- že dům i se schránkou zruší třeba výbuch, požár, nebo pád letadla.A nebo třeba úplně nejpravděpodobnější věc, že půjde o zásilku do vlastních rukou, která se po nevyzvednutí na poště vrátí odesilateli.

To jsou zajiste srovnatelna rizika (i pravdepodobnost) oproti smazani z datovky.

V "normální schránce" můžete najít maximálně Oznámení o uložení. Vše ostatní je irelevantní. Pokud by vám někdo (vč. státní správy) posílal něco jako obyčejný dopis, jste z obliga. Průkazné a a směrodatné jsou pouze a jen doporučené dopisy.

Pokud za úspěch považujete samotné napadení, tak ano.
Ale úspěšné nebude. A když, tak až po mnoha letech zpětně, a to ještě budete velká výjimka.

Prokázání neexistence něčeho je u soudu v podstatě nemožné, to je základní poučka.A někteří agenti STB díky tomu úspěšně vysoudili vyškrtnutí...

Obávám se, že tvrzení,že v datové schránce nic nebylo bude těžko dokazatelné. V praxi stačí, že byla kopie zprávy doručena do příslušného serveru na ministerstvu provozujícím datovou schránku.vse ostatní pak řeší fikce doručení

Ta lhůta 90 dní se začíná počítat až po přihlášení uživatele. tzn. když skončíte na 90 dní v nemocnici (kolega výše), po přihlášení do datovky uvidíte všechny zprávy a teprve potom se začne lhůta počítat. viz https://www.mojedatovaschranka.cz/static/ISDS/help/page3.html...

Názor byl 1× upraven, naposled 08. 04. 2021 22:29