Nedostatkové zboží v Česku: programátoři

IBM v indii je to stejné jako Foxconn v číně: montovny zneužívající levnou pracovní sílu

Nojo, ale já mluvím o indiánech u nás v čr, ne v Indii...

mam opacny nazor. mladej, bez skoly, nulova praxe. pro tym jen pritez, ale clovek nejak doufa, ze si ho vychova. A on si mysli, ze 8 hodin denne pracovat je moc, ze pry celou dobu musi u toho premyslet a mysli si, ze mu dam tricitku nastupni plat...

přesně tak, naprostý souhlas, ideální plat hned po škole min. 25tis za nic, do práce tak na 4h denně, co 14 dní v pondělí nějaká ta nemoc či střevní chřipka, a ideálně už se nikdy nemuset vzdělávat a pracovat sám na sobě... člověk vylezl ze školy, koukal pod ruce, chtěl se naučit aby něco uměl, dneska už ne, 3/4 pracovní doby na mobilu na facebooku apod. a když je někdo okřikne, tak jsou uražení že musí něco dělat.... takže pak se není čemu divit že zaměstanavatelé odmítají

Názor byl 1× upraven, naposled 21. 10. 2015 13:44

Nežijete mimo realitu v teple domova jako nějaký podělaný externista?Jen tip. PS: nepředpokládám že se přiznáte.

Asi vás zklamu ale bohužel ne, psal jsem pouze to co vidím okolo sebe v práci, samozřejmě, jsou i vyjímky, komu čest tomu čest....
PS: Argument typu "nepředpokládám že se přiznáte protože mám samozřejmě pravdu" také o něčem svědčí Holt, pravda někdy zabolí

Názor byl 3× upraven, naposled 21. 10. 2015 20:13

Já samozřejmě mám pravdu. Na kolena soudruhu. Nebo bylo za komančů líp? A nepracovali ti lidé taky víc? Válku na ně, nebo totalitu? A mohou za můj podělaný život takoví lidé jako jsem já? A co na to Jan Tleskač?To jsou mi pohádky milý pane....

Ja to vidim prave opacne - dnesni studentici a studentky jsou hodne schopni, nemaji problem u toho travit vic nez tech 8 hodin denne, umi jazyky, nemaji problem s cestovanim, zajimaji se a bavi je to. Kazdy rok jich nabirame desitky a vetsina behem kratke doby prechazi na part time a nemyslim si, ze je problem jim tu tricitku i vic dat (samozrejme na full time). Duvod, proc jsem rychle utikal z engineeringu do program managementu :))).

To Vám ale soudruh ze šroubárny, za kterého v práci maká mikina nepřizná. Čest Vám - je to přesně jak píšete.

Ono takhle... Jasne, par procent takovych je. To je v kazde generaci. Ale globalne vzato tahle generace mamánků skutecne neni nic extra. Podle popisu to vypada, ze skutecne vybirate to zrno.

Taky vy jste oficiálně nejlepší zaměstnavatel v ČR, to se pak vybírá :)
(Mluvím o Redhatu, komu se to nechce googlovat.)

Pokud děláš projektového manažera, máš čas číst články, komentovat pod nimi a Tvůj plat se neblíží tomu výše uváděnému, tak je to správně

Pozadavky? Urcite bych na to nebral nikoho kdo nema titul z IT statni vejsky. To je nutne k teoretickemu rozhledu v branzi. Pak prichazeji schopnosti a tam vidim: organizace, komunikace.

proč ze státní? Např. MBA snad žádná státní škola nedává ne?

Protoze na soukrome zaplacene davacky mam nelichotivy nazor. MBA je (v ceskych podminka) sracka pro ty co si tim chteji jen zvednout ego a napravit mindrak.

Asi by sis měl udělat MBA, ať se zbavíš mindráků ;)

Me jako zivnostnikovi by to bylo absolutne k nicemu. Zakaznici me plati za me znalosti - narozdil od statniho aparatu kde se na tituly prisne hraje.
Proti MBA jako takovemu z ciziny nic nemam, ale prave to, ze je u nas jen ze soukromych takyskol ho v ceskem prostredi dehonestuje.

Jo. Idiot. Je to potvrzené

Obvykle je to člověk, který nafasuje projekt, rozhodne kdo, jak a kdy to bude dělat, kolik to bude v nákladech stát a jak se rozdělí. A pak to všechno celou dobu řídí a pokročilou metodou žonglování se snaží, aby to všichni přežili a stíhaly se termíny. A když někdo z týmu vymře, tak za něj třeba i zaskakuje.

Nechápu ty mínuska. Pokud jde o projekťáka, který je zaměřen pouze na IT, tak chápu, že musí mít tedy i povědomí o tom jak se v čem programuje a v neposlední řadě by to měl i umět. To jsem si chtěl prověřit.Není zřejmě projekťák jako projekťák. Jinak hezká česká povaha opět v praxi. Útočné a negativní komentáře. Prý že mám čas si číst články... co ty o mě víš, když dokážeš tohle vypustit?.. Asi moc ne.Ostatním slušným, díky za reakce.

Je to čůrák.Spíš jde o špatné zkušenosti s takovým projektovým imbecilem z praxe, pak - stejně jako já, je na spojení "projektový manažer" silně alergický.

Mně by se hodilo právě inside info o tom, kdo jak funguje a v jaké roli jako projekťáka takového. Já se orientuji na realizaci řešení na webu - projekty pro zákazníka/koncové uživatele. Kombinace SEO, dohled a řízení zpracování grafických podkladů, co se týká programování, tak to jsem toho zase moc nepochytil, spíš mě jde o to přinášet koncovým uživatelům praktické řešení (což po zkušenostech, ať se programátoři neurazí, bývá vždy hrozně user unfriendly v podání programátora). No a v podstatě tak nějak hledám sám sebe kde se ukotvit, kam se rozhlížet po jiných nabídkách, do jakých oblastí,atd. Moje výhoda je to, že mám jistým způsobem dobré analytické myšlení a dokážu spojovat věci dohromady, nicméně mé mínus je v tom, že ani v jedné z daných věcí nejsem expert na problematiku (nejsem profi grafik, nejsem profi programátor,atd.)

To je pak problém. Projektový manažer by totiž měl být právě již vysloužilý programátor, který má několik projektů za sebou a je schopen pak odhadnout každý kousek práce programátorů/grafiků a naplánovat tak celý vývoj projektu na člověkohodiny třeba na rok dopředu.V průběhu by samozřejmě měl zachytit rizika a problémy a adekvátně tomu celý proces přizpůsobit. V opačném případě zbývá pro Vás to označení "projektový imbecil" a pravděpodobně to nedopadne dobře...

Tak šikovní a schopní lidé? Je to opravdu tak nebo trochu jinak? A mohl by se u Vás uplatnit třeba Sir Richard Branson nebo byste mu oznámili, že bohužel nesplňuje Vaše požadavky, protože nemá papír ze školy?

Hm banka o jedné pobočce se stránkou v česko-ruské mutaci, no nevím

Mzda se vždy uvádí hrubá. Nemůžeš vědět, jak má dotyčný odpisy z daní apod.

To je pěkné, ale to, jaké má kdo odpisy z daní mě nezajímá, mě zajímá, kolik dostanu na ruku.

Tak si to sám spočítej. Vzorečky i kalkulačky jsou po netu mraky.
Ono skutečně není možné uvádět čistou mzdu, když každý ji může mít jinou.
Třeba hrubý plat 30 000. Čistá mzda může být jak 20 000, tak i 35 tisíc.

Pokud si sám nedovedete spočítat, co dostanete na ruku a ani si neumíte na internetu najít pomůcku k tomu, tak bych vás tedy rovnou od pohovoru poslal domů a na žádnou výměru platu by se vůbec nedostalo
Nezlobte se Romane, ale nikde nehledají ajťáky, co si nechávají utírat zadek a pracovat s takovými je opravdu za trest!!!

Já vždy žasnu, když se objeví podobný dotaz. Fakt nevím, co si mám o autorovi dotazu myslet. Mzda se uvádní VŽDY a JEDINĚ hrubá.

No vidíš a já vždy žádal zaměstnavatele o mzdu v čistém, pak se to dopočetlo do hrubé. A nikdo s tím neměl problém, tak nevomdlívej.

Tvůj případ je ale hodně individuální. Jsi jeden, tak není problém pracovat s čistou a tu převést na hrubou.
Ve velkém měřítku to ale nefunguje. Tyto statistiky a průzkumy jsou uváděny v hrubých mzdách. Ostatně hrubá mzda je jediná pevná hodnota, tak se lépe pracuje s touto hodnotou. Nelze pracovat s čistou, když je pohyblivá a rozdíly mohou být i tisíce.

To nic nemění na tom, že se plat VŽDY udává hrubý. Protože jen hrubý je srovnatelný.

aha takze jsi svobodny, bezdetny, bez hypoteky a bez zivotniho pojisteni. pak se to pocita docela rychle. Ale uz ve chvili kdy ti tam vstoupi hyposka nebo zivotko tak ti to tezko nekdo spocita protoze potvrzeni dostavas az na zacatku dalsiho kalendarniho roku. Nicmene myslim, ze clovek takovymhle pristupem se tady v tom clanku muze leda zbozne divat na ty cifry protoze hadam nebude mit jeste ani maturitu.

Ty jsi vážně jen postižený viď?Tvoje přístupy bych zatím odměnil kopancem dopr dele.

Jaky pristupy? Ze je nekdo trdlo a nechape tu abstraktnost ciste mzdy? Vis jak se zmeni cloveku behem jednoho roku cista mzda (pri zachovani te hrube) jenom tim, ze se ozeni, narodi se mu dite a zacne si platit hypo, zivotni a penzijni? Klidne o nekolik tisic.

urcite v hrubom. ale aby nam hlavicky zaparili trosku viac, mohli by tie platy uvadzat v chorvatskych kunach. ved si vieme najst stredovy kurz cnb, nie? :)

a v sestnastkovej sustave ved to budes potrebovat ako ajtak

bud jsi lempl nebo nemas koule na to jit za lepsim. nebo proste jen nejsi v praze.

Nemyslím si, že bych byl lempl, v Phe jsem, ale je pravda, že současná pozice se mi líbí a nemám moc důvodů chodit jinam. Navíc velice schopný známý, kterého také práce baví, dělá na CVUT za mnohem menší plat, takže si nemyslím, že bych byl nějak úplně mimo. A ty nabídky na jobs také nejsou nějak extra zářné.
Zdar Max

Pokud se neblizis ani tem 40 litrum z tabulky, tak se ti soucasna pozice asi hodne libi

No zrovna Max (pokud je to ten z Abclinuxu) vazne lempl neni...

jako takhle... to nemel byt osobni utok, to byla reakce na breceni nad vlastnim platem ktere jsem vycetl(mozna chybne) mezi radky.

Tak to jsi špatně pochopil, nebrečím nad svým platem, spíše mně zajímá reálnost uvedené tabulky platů .
Zdar Max

Ja jsem bliz te max hodnote v tabulce, takze hlasuju pro realnost.

Pokud spravuješ řekněme 50 serverů pak ty peníze odpovídají. Pokud ale se staráš o pidi firmičku s pár mašinama, které ani nejsou v doméně nedejbože nespadá pod tebe dalších x poboček a neřídíš forest, pak jsi tam v podstatě zbytečný a i minimální mzda je dobrá. Většina IT lidí to tak má. Dělá prdlajs, pokuřuje a vačí si kafíčko prakticky neustále. Pak se diví u výplaty.

Aktuálně jsme tří na správu asi 400 stanic + dosti poboček + vše kolem toho. Viz relativně kompletní seznam :
https://www.abclinuxu.cz/blog/Max_Devaine/2014/7/c... ... Linux, virtualizaci a pár dalších věcí řeším převážně jen já. V poslední době jsme nasadili citrix, takže spravuji i ten.Tož tak.
Zdar Max

Na to, že děláte admina, bude váš plat asi ok. Chápejte, není to žádná kreativní práce, stačí vám gympl. Dále ohledně linuxu a Open Source -je to tak, že plat je přiměřený ceně technologie. U zákazníků se velmi těžko prosazuje honorář za práci, když ví, že veškerá SW technologie nestojí ani cent.
Naopak, pokud byste psal třeba SQL pro Oracle, jehož cena jsou desítky tisíc USD za instalaci, tak lze přespokládat, že tomu bude odpovídat i plat. Firmy v tom mají data kolikrát za miliardy, takže k tomuhle už nepustí každého nýmanda, který dokáže v principu jen konfigurovat. (Tím samozřejmě nemyslím vás, berte to obecně)

Nemyslim, ze je to tak. Mezi open a closed source neni nejaky dramaticky rozdil IMHO. Je to o zkusenostech a znalostech. Nemyslim, ze treba lide z Acquia maji mensi platy nez jejich kolegove z closed source segmentu na podobne urovni.

Pocitam, ze tohle vsechno jste si vycucal z prstu, protoze realita ja je uplne jina. Jestli udelam system na Debianu, Postgresu, Glassfishi a Primefaces, nebo na RedHatu, Oracle SQL, Weblogicu a ADF je z pohledu znalosti prakticky jedno a proto se to neprojevi na platu. Jsou tam sice nejake tresnicky na dortu jako PL/SQL, RAC apod, ale neni duvod platit min vyvojari(protoze ten by sel jinam). Mate nejake podivne predstavy o tom, jak se dohaduji ceny. Nejake licence jsou trivialni zalezitost(dopredu zname a v cene celeho projektu v podstate zanedbatelne).

To jste docela pobavil
Korporace si velmi dobře rozmýšlí, jakou verzi produktu nasadit. Jestli třeba SQL Server Standard nebo násobně dražší Enterprise. Osobně jsem se těch rozhodování v bance účastnil.
Dále, myslet si, že Oracle má jen nějaké lehké změny v PL/SQL může jen člověk, který s tím dělal naposledy před deseti lety. Dnes to má In-Memory technologii, columnstore indexy, všemožné druhy mirorování, o tom si můžete nechat u OpenSource jenom zdát.

Tak koukam, ze jsem se spletl a myslel jsem, ze se porad bavime o SW vyvojarich. U adminu je to jasne. Ja jsem SW vyvojar a delam prave na Oracle technologiich(v podstate vse od OS po AS od Oracle) a prace je to +/- stejna jako kdyz na jinem projektu delam na open-source vececech.

Bavíme se o SW vývojářích. Pokud vy přejdete z Oracle na Postgres a nepoznáte změnu, tak z toho Oracle využíváte tak 20%. To vám samozřejmě nikdo nějak extra platit nebude, proč? Zajímavé to je v momentě, kdy se budem bavit o DB v řádech terabajtů a kdy tu DB budete muset využít na maximum. Ty znalosti už nemá jen tak každý.
Těžko se to vysvětluje lidem, kteří nemají v takovém rozsahu praxi, takže vás nebudu přesvědčovat. Trh to ale ohodnotit dokáže.

Dneska uz skoro nikdy nepouziva databaze na maximum. Od te doby co se business logika dava na stredni vrstvu uz databaze nikoho nezajimaji a pouzivaji se vice a vice jako tupe uloziste. Bezne se koupi Oracle EE za tezke penize a pouziva se z ni minimum. V "idealnim" pripade se tam nacpe jeste nejaky ORM nastroj, ktery tu databazi zabije uz uplne. Je to videt i na tech platech, dneska je databazovy vyvojar manualni sila pro zakladani objektu do databaze podle potreb javistu. A to rikam jako nekdo kdo databaze dela respektive ted uz delal na top urovni patnact let, ale budoucnost databaze proste nemaji. Kdyz uz delat neco databazoveho tak jit do big data nebo obecne blize k datum nez k databazim, tam budoucnost je a bude.

ORM, které je zdarma vyvíjeno partičkami nadšenců, je samozřejmě ve světě velkých databází o ničem. Je fajn umět namapovat na entity svět roku 2000, ale ty dnešní datábaze nenabízí nejmodernější technologie (které ORM už z principu nemůže umět) jen kvůli tomu, že o to nikdo nemá zájem.
Z vlastní praxe vám klidně řeknu - jeden terabajt dat, stovky transakcí za sekundu a ORM jde do kolen v první sekundě.

1) velka nase spasa, je prave ten izolovany trh diky jazykove a pravni bariere
2) nastesti kvalita SW made in india odpovida cene a cim dal vic lidi to vidi

Znáte nějakou indickou softwarovou firmu?

Znam jich nekolik. Maji tisice programatoru, analytiku a projektovych manazeru. Jenom se s nimi nepotka koncovy zakaznik. Pronajimaji programatory na "clovekohodiny" pro male projekty nebo cele projektove tymy.Sam jsem takhle mel "pronajateho" programatora z Mexika na jeden projekt. Na rok. Z firmy, ktera zamestnava spousty lidi, jenom o ni u nas nikdo neslysel.

Názor byl 1× upraven, naposled 21. 10. 2015 13:14

Hahaha, kvalitni programator v indii stoji minimalne tolik co v CR

Rozhodne se da dostat na tech pozicich na vyssi platy, ale tomu taky pak odpovida nasazeni, radeji 4-6h pohodicku za 50k cisteho nez mit stresy a kdo vi co za trojnasobek. Jasne, na hypo na barak to nestaci, ale co, zit z karavanu jako white trash, nemam s tim problem. Taky zivot.

Běžte poprosit ženu o další kapesné, a běžte se vysemenit na veřejné záchodky jako obvykle a nezasírejte nám tu těma mrdkama diskuze.Děkujeme.

Protože je to skrytá reklama na MrdGrafton

Clovece nestastna, kam na ta moudra chodite? Ceny nemovitosti v Praze nekopiruji ani evropsky stred natoz nejakou "spicku". Co se tyce nakladu na zivot, tak je Praha v dolni tretine hlavnich mest EU. Opravdova spicka je treba Londyn kde nic moc garsonka stoji jako vilka na Hanspaulce. A platy jsou v Praze v IT pritom tak vysoke, ze pokud jste nejaky seniornejsi ITak, tak se vam vubec nevyplati ject vydelavat do zahranici, protoze rozdily v platech jsou mensi nez rozdily v danich a zivotnich nakladech v zahranici. Treba takovy nemecky ITak je na tom zhusta hure nez ten cesky, obzvlaste na vyssich pozicich. IT je jedna z mala oblasti kde jsou v Praze velmi srovnatelne platy i s tou bohatsi casti EU.

Spíše je hodně těch, kteří u toho vydrží a dělají šílený kód. Je jim totiž úplně jedno jestli to po nich někdo někdy bude muset přečíst, je jim to buřt.Nevýhoda je, že se dost dobře nepozná jeho kvalita, stejně jako v řemeslnictví. Za několik let udělá tolik škod, že produkt poté třeba rovnou zahodí.

Nemáte pravdu. Vývojář s 5-letou praxí se na 90k dostat může. Jsou firmy, které rády připlatí, než aby určitý schopný developer odešel jinam. Jde i o to, že tento developer může mít za těch 5 let opravdu velké povědomí nejen o tom, co dělá (dělal) sám, co jak funguje, ale také, co dělají ostatní v rámci projektu i napříč projekty (někdy je nutná i meziprojektová komunikace, zvláště u velkých firem) a proto je i schopen dělat zásadnější rozhodnutí, než kdokoliv jiný, včeně svých nadřízených... To, že je v tabulkách uvedeno, 90k neznamená, že to má většina.... Tam se dostane sice málo kdo, ale reálné o rozhodně je...

Zrovna škol pro režiséry, modelky, nebo kulturní antropology je nejvíce...

ono takhle... misto te posledni vety bych rekl neco jako ze drtiva vetsina mladych jsou netahla. to je sama filozofie, gender study a podobny levicacky sracky, ale pak chybi nejen ti zednici apod (toliko ke spineni rukou), ale zejmena inzenyri - strojari, stavari, chemici atd. Lekari tim tuplem protoze to neni zadna ulejvarna.

To je blbost, prave to ze si tady spolu muzeme psat na tomto foru a z nasich pocitacu, je dilo prave tech programatoru, kdyby byli temi pokryvaci, tak ty internety nejsou. Takze, zaprve nemam pocit ze by remeslnici nebyli a mozna tim lip ze je jich min, aspon si take mohou rict o vetsi odmeny a zvisit si tak zivotni uroven.

Zatím ještě jsou staří fachmani, ale co až odejdou do důchodu? Těch mladých, co by se učili od těch zkušených je čím dál méně.
Pokud jde o ty internety, tak ty by byly tak jako tak, ale třeba by ubyly tuny toho naprosto nepotřebného SW, kterým jsou zasmoleny všechny story na těch internetech.
Další mraky programátorů vytváří naprosto nepotřebné množství stupidních her, které nikomu nepostaví barák, ani nezáchrání život.
Prostě programátorů je spousta, jen by se měli věnovat užitečným věcem.

Koukám pán je expert. Můžeš mi prosím poradit který si mi postaví barák nebo ti jen tak zachrání život?

...který si mi postaví barák... ??? Opravdu nerozumím otázce. Sorry.
Zkusím to upřesnit. Jako společnost bychom se měli zaměřit na motivaci a výchovu takových profesí, které dokáží také něco vybudovat nebo někoho zachránit. Pokud budeme vychovávat jen programátory a navíc je motivovat naprosto přemrštěnými mzdami, budeme časem bydlet zase v jeskyních, ale každý bude mít svůj mobil, tablet, NTB se spoustou SW.
Je to nadnesené, ale rovnováha ve výuce profesí by měla být na prvním místě. Příliv zahraničních posil to nezachrání.
Navíc snad v žádné jiné oblasti průmyslu, výroby nebo služeb se nezabývá tolik lidí nepodstatnými a zbytečnými věcmi, jako programátoři. Opravdu by mě zajímalo, kolik procent napsaného SW je opravdu smysluplně využitelného a využito.

Pane, to je dáno nabídkou a poptávkou. Pravděpodobně jste zamrznul v minulém tisíciletí. To není žádná umělá motivace. Tento svět řídí programy. I ten fyzický. Navíc lidi to chtějí. Postavili si nový virtuální svět jménem Internet a v něm je práce nadbytek pro novodobé dělníky. Starat se o smysluplnost není vaše věc, ale toho kdo platí.

jak si můžeš být tak jistý, že platy programátorů jsou přemrštěné? Vem si kolik hodin stráví průměrný člověk v práci. Týdně asi 40h. Kdežto ti nejlepší ajťáci se můžou v komplu hrabat klidně i 100h týdně.

Použiju vaší argumentaci. To je blbost, prave to ze si tady spolu muzeme psat na tomto foru a z nasich pocitacu, je dilo prave tech zedníků, pokrývačů..., protože bez nich bychom byli pod mostem a měli úplně jiné starosti než plkat na netu o nesmrtelnosti brouka.

Ale pokud jich bude málo, tak nebudou mít zájem na udržování kvality

Až bude nedostatek řemeslníků, tak vzroste jejich plat. Větší plat bude motivovat lidi z ostatních profesí s nizšími mzdami, aby se udělali rekvalifikační kurzy na řemeslníky a řemeslníků bude zase dost.

Ono jich bude dost, ale upřímně, rekvalifikační kurzy budou k ničemu pokud se daný člověk o obor nezajímá a jde mu jen o plat... už dnes je to vidět, vystuduje elektrikáře, chce to dělat, ale nezná takové základy jako ohmův zákon, základní jednotky apod, protože to je "moc práce které nikdy nevyužije"..... To samé u zedníků apod. on vám barák postaví, rok bude stát, a pak se s ním dohadujte že vám praskají zdi apod.

To same je ale v IT i kdekoliv jinde. Proste mlady jsou netahla.

Připadá mi, že vy budete patřit mezi ty letité pseudoodborníky co zfušovali za svojí hvězdnou kariéru co mohli. Ale nejspíš podle Vás jste jediný z celého teamu dělal něco pořádného...Naplivat Vám.

Nedostatek remeslniku zvysi platy remeslniku pouze ve sluzbach, nikoliv v prumyslu. V prumyslu totiz platy neurcuje jenom nabidka a poptavka na trhu zamestnancu, ale i globalni trh. Takze bez ohledu na to jaka bude poptavka po treba soustruznicich, cesky soustruznik nikdy nedostane tolik penez, aby nebyl konkurenceschopny vuci kolegovi z Indie. V Cechach je spousta tovaren co nejsou schopni sehnat remeslniky, ale presto plati relativne smesne penize, vic totiz proste v dnesni dobe nemuzou dat, prevalcoval by je nejaky Ind nebo Cinan. S nedostatkem remeslniku v prumyslu tedy platy rust nebudou naopak bude se omezovat poptavka s tim jak firmy tady uz proste nadale nebudou schopny v CR zaplatit lidi do vyroby.

jestli tim "v prumyslu" myslis montovny tak to nejsou remeslnici ...

Ten problém má podstatu v tom, že lidé především nechtějí za tzv. "špinavou práci" řádně zaplatit.Pak není divu, že to nikdo nechce dělat ....

to neni pravda. znam spoustu lidi v tech "spinavych" oborech kteri si jezdi bavorakama... zkus si sehnat kvalitniho instalatera, aby ti prijel do jednoho dne.

Ano, tohle je ale vina neschopného managementu výrobních kapacit první generace - po revoluci. Když jsem se v devadesátých letech učil na strojním oboru s maturitou, dali nám všem najevo, že fabriky krachují a neberou lidi.
Tak jsem se dal na IT, to zase zabralo dost čau, a leta praxe v provozu.
Takže člověk se prostě musí přizpůsobit.
Strojařem se opět rád stanu, až to bude ekvivalentně finančně zajímavé.

Tak to je pravda! A když už se nějaký najde, musí člověk doufat, že odvede dobrou práci. Je lepší si nejdřív zjistit, co opravdu dělá a za kolik, nějaká recenze také není špatná. Docela dost jich je třeba na http://www.freelance-market.cz/c/%C5%98EMESLN%C3%ADK, tam jsou myslím i nějaká hodnocení.

Pokud napises zenske chtelI tak se nediv, to je tak k popelarum nebo k lopate. a pak ty pocty do peti.

"ze ukrajina ma ctvrty nejvetsi pocet programatoru na svete, po usa, indii, rusku a cine."
Hmmm... Na tej Ukrajine máte zvláštnu matematiku.

No nevim, ale minimálně bych před Ukrajinu dal Japonsko, Německo, apod... Jinak je pravda, že programátory dělají v podstatě jen běloši a asiati, dohromady v Silicon Valley asi 99%. Černoši, hispánci, indiáni a arabové tvoří jen 1% vývojářů.

Pokud ženy vytuší že pro tebe jsou čtyři jako pět, tak se není čemu divit, že zájem opadne..