Úřady čeká velké stěhování. Přechod na doménu gov.cz odstartuje na podzim a skončí do dvou let

no, proto aby lidi, co nemaj nic lepšího na práci, mohli pindat a řešit malichernosti.

Jo, mohli to třeba udělat vla.cz, že jo?

Zrovna vlada.cz už používají...

A co by teda měli použít? Když se ti nelíbí gov.cz, tak co?

To nevím, ale proč ne třeba to vlada.cz, co už mají (nebo stat.cz, jako že se to týká státních institucí). Ale nakonec to je asi jedno, vymýšlí a provádí větší zbytečnosti.Jinak pocitově mi přijde, že government je významově širší než naše vláda, pod tou bych třeba obce asi nehledal.

Tak vlada.cz je už zabrána a sama o sobě představuje jen jednu složku z toho celku. Takže by to bylo poněkud matoucí. Třeba ve spojení s hasiči = hasici.vlada.cz
A to je také to co píšeš "government je významově širší než naše vláda". To také je. Není to jen to, co řeší vláda, ale veškeré úřady, státní instituce i ta samospráva. Navíc. Státní doména by měla být obdobou "prvního řádu". Pokud do druhého řádu dáš český název (vlada, stat, urad apod), tak už to bude evokovat, že je to jeden celek pod "jedním serverem". Takže by to muselo být ideálně třípísmenné slovo. V tomto tedy .gov.cz vyznívá jako ideální kandidát.

si to představujete malinko jako hurvinek valku.ono to není "jen" o změně domény v DNSku, ale o nutném retestu všech systémů, pravděpodobně při košatosti a rozsáhlosti tehle systemu to bude znamenat i nejednu úpravu v kódu atd.na ty adresy může být navázana i interní komunikce mezi jednotlivými systémy, atd atd.

> to bude znamenat i nejednu úpravu v kódu atdAni bych se nedivil, kdyby to měli ve zdrojácích napevno 🤣
Jasně asi existuje něco jako "301 Moved Permanently", ale respektují to všechny systémy a budou to přesměrování sledovat?Druhý problém vidím v tištěných materiálech (třeba url napevno někde v zákonech 🥵)

No jenomže ty nejlepší a největší věci musí dělat politici, tedy lidé kteří jdou s kůží na trh.
Úředník sice umí vládnout klidně, předvídatelně a tak, že uspokojí většinu, jenže s ním přichází stagnace. Proti tomu politik je schopný rozhodnout a protlačit i rozhodnutí které mohou působit kontroverzně a nesetkají se s okamžitým pochopením, ale dlouhodobě se ukáží pozitivně. To jestli jsou u nás v současnosti politici dobří nebo ne souvisí spíš s celkovou politickou kulturou a s tradicí řízení státu - která byla bohužel násilně přerušena minulým režimem a posledních 30 let se buduje znovu. Zkuste se podívat kolem sebe a říct si co je v téhle zemi nebo ve vašem městě dobré. Pak si uvědomte kdo to prosadil a zkuste si najít, jak bylo jeho rozhodnutí ve svě době přijímáno. Garantuji vám, že minimálně v polovině případů byly jejich rozhodnutí kritizovány a odmítány.

S cim jde prosimvas na trh? Mluvite o politicke odpovednosti? Uz jste v nasi zemi nekdy videl, ze by nekdo vyvodil za sva nespravna rozhodnuti nebo ciny nejake zavery vedouci k jeho odstoupeni, stazeni se z verejneho zivota a odstrizeni se od statnich penez? Jedine, co mu hrozi je, ze uz nebude zvolen nebo dostane mene hlasu, tudiz bude sedet v opozici… Politicka odpovednost… Tss

Co u nás udělali dobře? Nic! Zkazili na co sáhli!!!

Nikdo ti nebrani zapojit se a pokusit se to udelat lepe. Sedet v teple a kricet okolo sebe jak to ostatni delaji spatne umi kazdy hospodsky povalec, na tom neni nic tezkeho.

V hospodě jsem nikdy nebyl (na chlast), kromě pár obědů ...

A tvdim snad nekde, ze chodis do hospody? Je uzasne jak se obcas nekdo dokaze tocit na nepodstatnem detailu, aby mohl blahosklonne ignorovat zakladni myslenku prispevku...

Názor byl 1× upraven, naposled 21. 08. 2023 21:40

Měnit systém pomocí toho systému je nesmysl. Musí se to podvázat jako rakovina. Neživit je tam, kde se tomu jde vyhnout, nevěnovat jim pozornost. Každý nespokojenec může začít u sebe.

A jak by to "podvázání" mělo vypadat? Nějaká forma diktatury? Utopický anarchismus? Když ocituji klasika, demokracie je nedokonalá, ale představuje to nejlepší co máme.

To sice souhlasím, ale jsme ve státě s relativně decentralizovanou samosprávou a to jak na úrovni krajů, tak na úrovni obcí. Vláda nemůže centrálně vnutit nějaké domény jednotlivým samosprávám, maximálně může vydat doporučení a nějakoupředpřipravenou strukturu. Zbytek je na samosprávách.
No a tady je kámen úrazu. Pokud se i migrace přímo podřízených ministerstev a úřadů táhne roky, jak dlouho by asi trvala migrace samospráv, které zákonitě budou mít vzájemně neslučitelné požadavky ale i omezené zdroje (finanční, ale i lidské, protože zejména v malých obcích jsou rádi, že web vůbec nějak jede. O vlastním IT a PR oddělení se zkušenými odborníky se jim může jen zdát. Osobně by mi pro teď úplně stačila nějaká standardizace rozhraní s portálem občana, což je taky každá ves, jiný pes.

Prave proto by se jim mozna hodilo neco na zpusob CMS, kde by dostali prideleny pristup na adrese hornidolni.obec.gov.cz a nemuseli by resit technikalie, ne? Pokud by to pokrylo 80% pozadavku bezne male obce, mozna by to byl zasluzny pocin. Hodne pozadavku je dano zakonem nebo vyhlaskou (uredni deska, ...) hodne se da zjistit navstevou par webu obci.Samozrejme to nepokryje obce s pokrocilymi pozadavky, ale obcim s 223 obyvateli apod. by to pomoci mohlo.

Jako zastupitel obce (1250 lidí) naprosto souhlasím. Tohle by obcím a lidem spravujícím databázi ulehčilo život a možná i snížilo náklady na správu. Jako Stavební inženýr, který se živí, projekční a inženýrskou činností, to znamená i vyřizováním povolení, opět naprosto souhlasím. A nejde jen o webové stránky, ale o strukturu úřadů, územní plány. Dokonce i žádosti o vyjádření by mohly být totožné. Nechápu proč má rozdílné Středočeský kraj a třeba Královéhradecký. A mnoho dalšího.

Nutit jim to klidně může, stačí to nařídit zákonem. A když vidím, za kolik se dělají a spravují obecní weby "firmami na to specializovanými", tak by stát (resp. obce) ročně ušetřil minimálně desítky milionů korun. Spíše by to v součtu byly stovky milionů.

To se síťařinou němá vůbec nic... je to prostě jen administrativní státní moloch a nejsou schopní to udělat rychle. Než paňmámám na úřady vytisknou nový hlavičkový papíry, než udělají nový reklamní kampaně...
Přechod je otázka dní, doména je koupená, takže jen někdo udělat rozcestník a odkázat to na správný weby.

Boze… Proc k tomu necopisete, kdyz vubec nemate predstavu, co takova migrace vubec obnasi?

A nechcete se podělit?Z vlastní zkušenosti, kdy jsme to v práci dělali (ale obnaselo to i nějaký redesign + kontrola, že to pojede správně na všech platformách - web / mobilní apka / televize) tak to pár měsíců zabralo - tedy příprava, kde se to připravilo bokem. Samotné přepnutí pak bylo celkem hned + následné kontroly, jestli všechno šlape.Nicméně to byla jedna služba, tam jich je daleko více (ikdyž mají zřejmě i více lidí)

Nekde vyse nebo nize uz jsem se trochu podelil :)

Změna domény je otázkou minut to nastavit a hodin než se to všude propíše. Jenže ve státní správě nejde nic jednoduše, tam se na to nabalí milion úředníků, kteří budou analyzovat co, jak, proč...

nejhorsi je, kdyz se k necemu zacne vyjadrovat nekdo, kdo o problematice nevi zhola nic.

Nene, nejhorsi je, kdyz se k necemu vyjadruje ten, kdo toho vi malo, ale ma pocit, ze toho vi dost. A jeste horsi je, kdyz kvuli takovemu… vseznalkovi… litate od certa k dablu, abyste to vsechno, co se po jeho jednoduche par vterinove zmene rozesere, dal do kupy, zatimco jemu padla a prece to neni jeho starost.

Názor byl 1× upraven, naposled 21. 08. 2023 15:44

Jak píšete - vaší firemní adrese to trvalo ani ne týden. Ale hádám, že tomu předcházela i delší příprava. Zde jde o to samé, ale o něco složitěji. Navíc nejde jen o pouhou změnu domény, ale i o celou infrastrukturu a administrativu, aby se případně mohla přizpůsobit novým změnám. Zní to divně, ale klidně se může někde objevit web nebo blbé nastavení tím, že jako hodnotu použiji DNS adresu. Tak musí i zde provést dodatečnou úpravu.Ale jak píšou nade mnou. Ta hlavní je spíše administrativní. Chvíli trvá než natisknou hlavičky s novou adresou ;)

Nehledě na fakt, že některé softwary mohou z bezpečnostních důvodů DNS kontrolovat "na tvrdo", to znamená, že po prosté změně směrování přestanou komunikovat se serverem.

No, tak tahle se to opravud nedělá. Kontrola toho, s kým komunikuji přes to, jakou má doménu? takhle to děláte u vas? no maucta. tím bych se nechlubil. Takhle se to opravdu nedělá.Ale tím jste otevřel další věc, kterou bude potřreba udělat v souvislosti s tímto přesunem - a to doazijsta přegenerování spousty certifikátů... a narvání do všech aplikací, které je používají k ověřování toho, s kým komunikují apod.

Takhle se to kupodivu casto dela, treba u e-mailu. Viz DKIM.

DKIM je na tom asi to naprosto nejmenší.

Problém je milion služeb, které státní správa poskytuje nejen mezi sebou / pro sebe, ale i pro veřejnost. Bavíme se tedy o změně API pro hafec aplikací. Změna je tedy potřeba provést co nejméně bolestivě, oznámit dostatečně předem všechny kroky, aby se na to klienti připravili atd.
Zdar Max

Názor byl 1× upraven, naposled 21. 08. 2023 12:20

I s blbou změnou domény je docela dost práce. Může na ni být navázáno docela dost věcí a dost věcí se dá při tom zkurvit.
Kromě toho, jak jsem to pochopil, nejde jen o doménu, ty služby se budou i migrovat do jiné infrastruktury. To je práce až až.

Odpoved je jednoducha - s komplexnosti systemu roste i komplexnost zmen.Majitel jednoho webu muze zmenit domenu a pak na svych par strankach zmeni odkazy stylem najdi a nahrad.Neco tak komplexniho jako migrace spousty ministerstev a uradu s desitkami az stovkami webu, kdy mnoho z nich je v peci externich dodavatelu, proste neudelas za tyden. Resp. udelas, ale pak spousta veci nebude spravne fungovat, coz neni uplne zadouci situace.

Rekl bych, ze tady nejde jen o par xichtu k par webum…

je docela smutne, kdyz se na tohle ptate jako programator.U sitare by se tento dotaz ocekavat dal.

Presne kvuli takovym… programatroum… to potom misto par mesicu trva i nekolik let.

Jako programator byste mel vedet, ze jsou v kodu kolikrat zadratovane veci, ktere by zam rozhodne zadratovane byt nemely (treba zrova nazvy domen). To same se tyka i konfiguraci ruznych dalsich zarizeni. Nezapomente, ze tu bezi o tisice systemu, ktere mohou (ale semozrejme nemusi) byt printegrovany jak mezi sebou, tak na ne muze byt prointegrovano dalsi tisice systemu z venci. Pokud mate postavenou domenu windows tak hloupe, ze odpovida verejnemu nazvu domeny, pak vam preji pri zmene nazvu domeny hodne stesti, aby se to cele nerozjebalo. Pak me napada spoustu a spoustu dalsich veci, jako treba certifikaty…

Názor byl 1× upraven, naposled 21. 08. 2023 15:48

Nevím, jaká síťařima je za tím. Nicméně naše systémy běží v několika enironmentech, kde každý má svoji doménu. Všechno je pak pouze nastavení Kubernetes a NGINX. Adresy jsou samozřejmě relativní. Vytvoření nového environmentu je pouze záležitostí schválení budgetu na silnější kapacitu HW. Já tomu opravdu nerozumím, proto se ptám! "Nevyjadřuji" se k tomu, PTÁM se.

tohle vubec nesouvisi se sitarinou, kuberneties, zadnymi relativni adresami …

Jo no, ale to uz jste dost moderni. Kdyz to budete mit dobre zautomatizovane, tak se to MOZNA ani nepodela (v kazdem pripade bych se tomu dost divil, pac vzdycky se na neco zapomene nebo se nekdo na neco vyprdne - tipicky prave na ty certifikaty).

Tak to bychom nemohli používat ani pojem "internet". Co by jste navrhoval?

Tak si to představte jako zkratku "gumy ovcím velí" :)

je to gov.cz a ne .gov

a prozradite nam jakou domenu byste si predstavoval? statnispravacr.cz nebo verejnamoc.cz nebo neco podobneho? myslim, ze na gov.cz neni nic spatneho.

Hmm, třeba hasiči by mohli mít podle tebe hezkou českou doménu po.vl.cz?
(Raději polopatě: Požární Ochrana - VLáda - Česko)
GOV je standard, neblbni s nějakým kostíkem nebo kyslíkem! Nebýt pitomých obroditelů jazyka, mohli jsme mít pěkně mezinárodně jak fosfor, tak oxygen...

Prípadne ste mohli mať Január, Február....

Ty mam nejradeji. Prijdou, nadavaji jak je vsechno spatne, ale by navrhli konkretni lepsi reseni to ne...

GOV se pro tyto účely používá ve spoustě zemí, kde není úředním jazykem angličtina. Jedním z důvodů je i to, že ty služby státní správy využívají i cizinci.A osobně mi přijde lepší tato odosobnělá zkratka „government“, než kdyby to měla být třeba vlada.cz. Pod tím druhým si už představuju spíš samotný úřad vlády.

Názor byl 1× upraven, naposled 21. 08. 2023 12:36

No v tom se asi neshodneme, což asi ani není nutné. Doména vlada.cz by se mi líbila víc. Není nutné aby to bylo poplatné cizincům, však gov může být jen alias pro vlada. Angličtinu, coby hnusný jazyk, se snažím ze svého života vytěsnit, co nejvíc. v práci se to moc nedaří, ale jinde to vcelku jde.

Jenomze slovo "government" ma sirsi vyznam nez ceske "vlada". Pod gov.cz budou pravdepodobne i entity, ktere s vladou jako takovou nemaji moc spolecneho.Vlada != statni sprava.

Ve Velké Británii mají gov.uk, v Austrálii gov.au.
Po někom se opičit musíme. Jen nevím, proč má vláda mít pořád na konci to .cz, Ukrajina má přece gov.ua...

Názor byl 2× upraven, naposled 21. 08. 2023 21:11

Vždycky, když vidím podobné příspěvky, říkám si, co se tomu člověku asi muselo stát ošklivého, že má potřebu ze sebe dělat úplného debila a být na to patřičně hrdý.

Tak nekoukej na vlastní příspěvky

Spousta termínů je rozšířena do celého světa a jejich název je globální. A angličtina je světový jazyk, ať se vám to líbí, nebo ne. Není jim ruština, není jím čínština a ani nic jiného. EN se dostala do celého světa, vyhrála. Tak to prostě je. V rámci EU se snad učí na všech základních školách.
Pak je tu i to, že státní služby nejsou poskytovány jen Čechům, ale využívají je i cizinci.
Já v tom opravdu problém nevidím. Naopak, je to nejrozumnější volba.
Zdar Max

Jo popsal jste dobře současný stav, ale to neznamená, že je to dobře. Doufám, že to angličtina vyhrála jen dočasně a vytlačí ji nějaký civilisovanější jazyk, třeba ta čínština.

Taky bych dal přednost něčemu jinému před angličtinou, ale hlavně prosím ne té čínštině :). Nebo se snad chcete učit těch 6000 běžně používaných znaků?

只有6000年代? 我想說的要多得多。

No, prý 6k stačí k dorozumění se. 80k je potřeba na level borec.
A kromě nutnosti mluvit v tónech, je děsivé i to, že prý se běžně hovoří jen v kontextu, a bez něj je člověk ztracen. To je pak ještě horší level .
Osobně si myslím, že je JaTach fanatický blázen, jinak si to neumím vysvětlit, proč by místo jednoduchého, jasného a zavedeného jazyka chtěl svět přeučit na něco, co tak obrovsky komplikované a pro spoustu lidí nenaučitelné.
Zdar Max

Co se s těmi Číňany, co se nedokáží naučit čínsky, děje?

Co je to za hloupou otázku? Bavíme se tu snad o učení se cizího jazyka neČíňana, který v tom nevyrůstá, resp. naopak vyrůstá v naprosto odlišném jazykovém prostředí. Spousta lidí nezvládá naučit se lehké cizí jazyky, někteří dokonce mají problémy i se svým rodilým jazykem.
Zdar Max

Jakou hloupou otázku?
Psal jste, že ne každý se zvládne naučit Čínsky. Tak já se logicky ptám, co dělají s těmi Číňany, co to nezvládnou. Jestli je to třeba "Ten se nepovedl, čínsky se nenaučí, ale češtinu ještě zvládne, pošlete ho do Evropy."?
A kdyby bylo něco ke složitosti (nebo lehkosti) jazyků, sem s tím, rád se v tom dovzdělám.

Vše bylo v kontextu jasně řečeno, nehodlám tu ztrácet čas zbytečným plkáním kvůli tomu, že si někdo, asi z nudy, hraje na nepochopení.
Zdar Max

Právě že nebylo.
Narážím na vše tvrzení, že naučit se čínsky je složitější než jiné jazyky. Nesouhlasím. A proto se ptám, co se děje s těmi Číňany, co už nemají na to naučit se čínsky, ale češtinu by třeba ještě zvládli. Protože pokud je čínština vskutku takhle složitější, bezpochyby tam tenhle problém existuje.

Proti EN nemám vůbec nic. Čínština je proti EN vstup do pekla. Učit se tóniny, všechno jen v rámci kontextu atd. Fujky.
Zdar Max

Je to zkratka od slova "govno" (говно)...

Já navrhuji .maf od slova mafie, přesně vystihuje skutečnost!

Je to mezinárodně srozumitelné, ani slovo "Česko" neobsahuje "Z" z "CZ" a zvykl jste si.Prostě flastenci musí pořád hledat zbytečně plkat nad věcmi, kterým nerozumí.

Však jsme mívali doménu CS, ale tak nějak už nemáme. Jen dočkejte času, za pár set let po angličtině neštěkne ani pes. Latinsky už se taky moc nemluví.

.cs nemáme, protože byla pro Československo :). Je to docela pochopitelné, když ten stát už zanikl.

Názor byl 1× upraven, naposled 21. 08. 2023 18:12

Nevím o tom, že by bylo nějaké referendum o zániku. To jen Havlovi se nehodilo do krámu, že už nemohl být prezident, po 3. to totiž nešlo. To byl nejspíš ten pravý důvod + Mečiar.

kdyby hloupost nadnasela, tak vybtady budete poletivat jako andelicek.

Když odhlédnu od nediakritiky tak: "vybtady" a "poletivat" - to jasně ukazuje kdo jsou ty "Havlisté" vlastně zač, stejný opilci jako on!

a vy jste kre**n, no.tak je jasne, ze starejm stbakum nebyl havel po chuti.

Názor byl 1× upraven, naposled 22. 08. 2023 16:12

Je to debil.